Forum: Markt [S] Mini Drehbank


von Christian H. (netzwanze) Benutzerseite


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Ich suche eine kleine Drehbank so in der Größenordnung Proxxon FD150
oder PD250.
Ich würde maximal 50% der aktuellen Marktpreise ausgeben. Abholung wäre
im Umkreis des PLZ Bereiches 88... (= BW/westl. Bayern) möglich.

Ich weiß, dass größere besser sind und ich mehr damit machen könnte.
Dann müsste ich aber anbauen.

von Michael B. (laberkopp)


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Warum sollte dir jemand so ein Ding zum halben Marktpreis (nicht: 
Neupreis) verkaufen wollen ? Nimmst du seine missratene Tochter auch 
gleich mit oder stellst du ihm 2021 dein Ferienhaus in der Toskana zur 
Verfügung ? Dann stellt er sie lieber bei eBay rein, so was geht weg wie 
warme Semmeln (alleien Voelkner hat - wenn man der WebSite glauben kann 
- heute davon 3 Stück neu verkauft). Und so eine 
https://www.wgm-maschinen.de/metal-machining/metal-lathe/bernardo-hobby-250-table-lathe-7321.html 
ist genau so klein und kostet neu die Hälfte.

: Bearbeitet durch User
von Uli S. (uli12us)


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Es gibt immer mal wieder die kleine Güde im Angebot. Z.B. 
https://www.lidl.de/de/guede-minidrehmaschine-gmd-400/p311445?mktc=shopping_shop&utm_term=000000000100267025&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping%20Fallback%20Broad&utm_content=Shopping%20Fallback%20Broad
Noch kleiner geht zwar, ist aber recht unpraktisch, weil Futter, 
Bohrfutter, Bohrer alles von der Länge weggeht.
Alternativ vielleicht ne schon rd 30 Jahre alte Emco compact5, aber die 
kostet auch wenigstens soviel.

von F. M. (foxmulder)


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Christian H. schrieb:
> 50% der aktuellen Marktpreise

So funktioniert Kapitalismus, nicht.

von Thomas W. (goaty)


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von Jonas B. (jibi)


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>Ich würde maximal 50% der aktuellen Marktpreise ausgeben. Abholung wäre
>im Umkreis des PLZ Bereiches 88... (= BW/westl. Bayern) möglich.

Bedenke, das du noch zusätzliches Werkzeug brauchst - das schnell mal 
das Vielfache der Maschine kostet. Von daher wird das nichts mit dem 
günstigen Drehen...

Ich würde nach einer gut augestatten Emco > Emcomat 7 suchen. Die Güde 
Dinger sind wirklich sehr mager. Allerdings kostet ein Spindellager von 
SKF (Spezialteil) soviel wie die ganze mini lathe. Also die Spindellager 
sollten ok sein.

Gruß J

von Jonas B. (jibi)


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>Ebay-Artikel Nr. 174626122465

Hast du die Bude mal in Echt gesehen? Das ist wirklich Spielzeug.

von F. M. (foxmulder)


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Generell sind die Gebrauchtpreise jeglicher Maschinen absolut 
wahnsinnig.
Noch schlimmer als bei Messgeräten, teils für absolut durchgearbeitete 
Maschinen.
Da werden dann mehr oder weniger absolut unbrauchbare Maschinen "für 
Bastler" zu Traumpreisen verscherbelt.

So etwas kann man eigentlich nur aus dem laufenden Betrieb, also zB. von 
einer Metallbaufirma wo man evtl. jemanden kennt herauskaufen.

Vorallem kleine Maschinen sind sehr teuer, weil eben viele Leute Platz 
hätten.

: Bearbeitet durch User
von Jonas B. (jibi)


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>Generell sind die Gebrauchtpreise jeglicher Maschinen absolut
>wahnsinnig.
>Noch schlimmer als bei Messgeräten, teils für absolut durchgearbeitete
>Maschinen.

Ja da gibt es ein paar Spezialisten (gerne in Holland) die meinen die 
können einem das Geld aus der Tasche ziehen. Da muss man sich wirklich 
erstmal einen Überblick verschaffen.

Trotzdem die Güde (Kann man sich im Bauhaus anschauen) ist einfach nur 
ein Witz.
Wenn die Jungs bei Sieg einen schlechten Tag hatten wird es richtig 
gruselig...

>Vorallem kleine Maschinen sind sehr teuer, weil eben viele Leute Platz
>hätten.

Ja damit hatte ich von ner Ewigkeit auch mal angefangen, ne Emco Unimat 
irgendwas. Ist wie ein großer Spitzer :D Das macht wirklich keinen Spaß, 
einziger Vorteil das Ding kannst du auch mal schnell auf dem Küchentisch 
aufbauen und dann mit unglaublich wenig Zustellung eine Buchse drehen 
oder so.
Die Unimat findet übrigends sogar genug Platz auf der Abstellfläche des 
Headstocks von meiner aktuellen Emcomat 7. Das sieht putzig aus :D


Gerade mal geschaut auf den üblichen Seiten. Ich muss A.K. komplett 
recht geben. die spinnen die Römer. Wenn die Preise wirklich bezahlt 
würden, wäre ich ja reich mit meinem Emco-Maschinenpark:D

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Sooooooo teuer ist die Maschiene ja nun auch nicht, also wenn man sie 
wirklich braucht und will, dann würde ich mir die neu kaufen.

von Jonas B. (jibi)


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Wenn du dir die holen willst, empfehle ich gleich ein paar "ordentliche" 
Lager für die Spindel zu holen:
https://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=2822

Was dann tierisch nervt ist das Wechseln der Drehmeißel. Also brauchst 
du bald auch einen Schnellwechsler + Halter...

von Nick M. (Gast)


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A. K. schrieb:
> So etwas kann man eigentlich nur aus dem laufenden Betrieb, also zB. von
> einer Metallbaufirma wo man evtl. jemanden kennt herauskaufen.

Auch das ist nur ein Traum (der ganz ganz selten in Erfüllung geht).
Wenn ein Betrieb auch noch eine manuelle hat, dann ist die das Stiefkind 
des Betriebs. Total runtergewegelt, ungepflegt und komplett veraltet. 
Was will man mit einer 1 Tonnen-Drehmaschine Bj. 1960 die grad mal 1000 
UpM schafft?

Die Betriebe die was brauchbares hatten, sind längst aufgelöst oder der 
Sohn hat übernommen und den alten Krempel teuer auf eBay verkauft. Da 
stehen jetzt nur noch CNC und die einzige manuelle Drehe die noch 
halbwegs was getaugt hat. Auf der wird dann nur noch angefast, weil das 
der Lehrling vergessen hat zu programmieren.

Ihr könnte ja mal bei www.maschinensucher.de reinschauen was es so gibt 
und was das so kostet. Wer keine Garage frei hat, bekommt nichts 
günstiges.

von Jonas B. (jibi)


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>Was will man mit einer 1 Tonnen-Drehmaschine Bj. 1960 die grad mal 1000
>UpM schafft?

Du vergleichst jetzt aber nicht die Pipi-Maschinen von Sieg (produziert 
für alle) mit einer die das 20 fache wiegt? Der TO hat doch keinen Platz 
und will drehen.

von Nick M. (Gast)


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Jonas B. schrieb:
> Du vergleichst jetzt aber nicht die Pipi-Maschinen von Sieg (produziert
> für alle) mit einer die das 20 fache wiegt? Der TO hat doch keinen Platz
> und will drehen.

Dann lies doch bitte mal, was ich zitiert habe.
Betriebe haben so ein Spielzeug sowieso nicht. Diese 
Drehmschinensimulationen sind ein komplett abgeschottetes Marktsegment. 
Da helfen Träumereien wie "aus dem laufenden Betrieb" rein garnichts.
Die gibts bei eBay, bei eBay-Kleinanzeigen oder im örtlichen Käsblatt. 
Sonst nirgendwo.
Eine EMCO Compact 8 braucht auch schon Platz, ist schon zu groß und 
gibts nicht unter 1000.-

Ehrlichgesagt kann ich mir auch nicht vorstellen, was man mit so einer 
Sieg machen kann. Buntmetalle bearbeiten? Düsen für 3D-Drucker drehen um 
Geld zu sparen?

von Uli S. (uli12us)


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So eine Compact 8 ist aber auch schon 30 Jahre alt, wer die nicht 
gesehen hat, inklusive Probedrehen und vermessen, der kann damit kräftig 
reinfallen. Um denselben Preis gibts nach etwas suche eine nagelneue 
chinesische, inklusive Garantie und ner Menge Zubehör. Klar kann man 
auch Glück haben, solche Sachen sind aber regelmässig schon weg, wenn 
sie nur Minuten irgendwo angeboten werden. Teilweise kriegt man ein 
Riesen-Eisenschwein um weniger, wie so eine Minimaschine. Da kostet dann 
der Transport schon mehr wie die Ware.

von Thomas W. (goaty)


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Jonas B. schrieb:
>>Ebay-Artikel Nr. 174626122465
>
> Hast du die Bude mal in Echt gesehen? Das ist wirklich Spielzeug.

Für ganz kleine Sachen die nicht sehr genau oder schön sein müssen,
In Alu, Messing, Kunststoff, ist das sicher ausreichend.
Ich bin mit der Emco Sl absolut zufrieden.
Natürlich ist das nur Bastler Niveau, aber für mich reicht die Qualität 
der Teile.
Und Platz für ne große hab ich nicht und vor allem nicht dass Wissen um 
die zu nutzen.

von Christian M. (likeme)


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Uli S. schrieb:
> Es gibt immer mal wieder die kleine Güde im Angebot. Z.B.
> 
https://www.lidl.de/de/guede-minidrehmaschine-gmd-400/p311445?mktc=shopping_shop&utm_term=000000000100267025&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping%20Fallback%20Broad&utm_content=Shopping%20Fallback%20Broad
> Noch kleiner geht zwar, ist aber recht unpraktisch, weil Futter,
> Bohrfutter, Bohrer alles von der Länge weggeht.
> Alternativ vielleicht ne schon rd 30 Jahre alte Emco compact5, aber die
> kostet auch wenigstens soviel.

Die hatte ich auch mal, super für Modellbau und Elektronikbasteln. Ich 
habe mir nach 10 Jahren eine Größere gegönnt aber mein Arbeitskollege 
nutzt die "alte" von mir immer noch gern. Kleiner ist in meinen Augen 
nicht empfehlenswert.

von Bernd G. (Gast)


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> Kleiner ist in meinen Augen nicht empfehlenswert.
Ach was, auch mit einer Uhrmacherdrehbank kommt man ein ganzes Stück 
weiter.
Ich nutze seit fast 50 Jahren eine Boley mit angebautem 
Nähmaschinenmotor.
Leider ist die Maschine so alt (Bj ca 1920), dass es keine Ersatzteile 
mehr gibt. Das Anzugrohr hat das heute ungewöhnliche Maß von 5,5 mm.

von Uli S. (uli12us)


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Es geht weniger um den Durchmesser, als um die Länge, da dürfte manche 
Boley, Lorch, Schaublin mehr zu bieten haben.

von Christian M. (likeme)


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Die kleinen von früher sind oft für einen einzigen Herstellungszweck 
gebaut worden. Ich war mal in einer Armaturenfabrik, da standen hunderte 
rum, jede sah etwas anders aus. Universalmaschinen sind dann selten und 
teuer.... und vor allem sehr schwer in den Keller zu kriegen. Ich würde 
mir auch jeden Fall die kleine Einhell wieder holen. Meine "Große" Dema 
Premium 6133 würde ich nie in den Keller bekommen. Die steht im 
Nebengebäude welches ebenerdig zugänglich ist. Die Dema hat 250Kilo oder 
noch mehr. Die Güde/Einhell 30-40Kilo. Alte "Dreheisen" gehen schnell in 
die 500...1500 Kilo. Die kriegst dann nicht mal mehr vernünftig vom 
Hänger runter.

: Bearbeitet durch User
von Uli S. (uli12us)


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Runter geht leichter wie rauf. Maschine auf Palette und dann zum abladen 
auf ne entsprechende Menge Paletten abgestellt und dann halt mit 
Hubwagen immer wieder eine nach der anderen rausnehmen. Ist aber ne 
ewige Arbeit die man besser zu mindestens 2 Mann machen sollte. Aber 
sinnvoller sollte man sowas einfach mit nem LkW mit Hebebühne 
transportieren. Selbst wenns etwas teurer ist, man spart sich so viel 
Arbeit, dass die Mehrkosten das locker rechtfertigen..

von Eppelein V. (eppelein)


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Christian M. schrieb:
> Die kleinen von früher sind oft für einen einzigen Herstellungszweck
> gebaut worden. Ich war mal in einer Armaturenfabrik, da standen hunderte
> rum, jede sah etwas anders aus. Universalmaschinen sind dann selten und
> teuer.... und vor allem sehr schwer in den Keller zu kriegen. Ich würde
> mir auch jeden Fall die kleine Einhell wieder holen. Meine "Große" Dema
> Premium 6133 würde ich nie in den Keller bekommen. Die steht im
> Nebengebäude welches ebenerdig zugänglich ist. Die Dema hat 250Kilo oder
> noch mehr. Die Güde/Einhell 30-40Kilo. Alte "Dreheisen" gehen schnell in
> die 500...1500 Kilo. Die kriegst dann nicht mal mehr vernünftig vom
> Hänger runter.


Zumal sich das Gelumpe von Güde/Einhell "super" wieder verkaufen läßt.
Man muß halt Geduld mitbringen.

MfG
Eppelein

von Jonas B. (jibi)


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>Eine EMCO Compact 8 braucht auch schon Platz, ist schon zu groß und
>gibts nicht unter 1000.-

Vor 1-2 Jahren ging es so bei 400€ los. Aber jetzt ist der Markt gerade 
kaputt. Denke wegen Corona wollen die Leute Zeit totschlagen und viele 
basteln.

von Michael B. (laberkopp)


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Jonas B. schrieb:
> Vor 1-2 Jahren ging es so bei 400€ los. Aber jetzt ist der Markt gerade
> kaputt. Denke wegen Corona wollen die Leute Zeit totschlagen und viele
> basteln.

Nein.
Eine echte Emco Compakt 8 ging gebraucht schon immer bei 1000 los.
Schon mein chinesischer Klon kostete 650.
Für 400 gab es die 30cm Drehbänke, Sieg C2/300 oder C1.
Die Preise sind konstant, schliesslich kursiert das Gerücht, dass die 
Fertigungsqualität immer schlechter wird. Die heute hochgejubelte 
Compact8 galt damals einfach nur als billiger Schrott. So wandeln sich 
die Zeiten. Auch die Sieg wird noch als Wunderwerk der Technik in die 
Annalen eingehen.

Das Drama ist immer dasselbe:
Die Kinder wollen eine leichte kleine Drehbank die sie auf den Tisch 
hieven können.
Kann man machen, wird halt Scheisse.
Denn deren Stabilität reicht nicht.
Da merkt der Benutzer dann, dass er nicht rändeln kann.
Er merkt, dass das Abstechen nicht funktioniert.
Er hört das Kreischen wenn der Drehstahl in Edelstahl beisst.
Und selbst bei Alu und Messing kommt das Limit ziemlich früh.

Ordentliche Drehbänke stehen von selbst und sind gebraucht auch nicht 
teurer, es sei denn sie tragen einen Markennamen den selbst Ahnungslose 
kennen wie Weiler, man sollte aber einen Gabelstapler besitzen.
Nur so altes Zeug, "Mechaniker-Drehbank" dass es keine Leitspindel 
besitzt, das will niemand mehr.

: Bearbeitet durch User
von Matthias L. (limbachnet)


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Michael B. schrieb:
> Da merkt der Benutzer dann, dass er nicht rändeln kann.
> Er merkt, dass das Abstechen nicht funktioniert.
> Er hört das Kreischen wenn der Drehstahl in Edelstahl beisst.
> Und selbst bei Alu und Messing kommt das Limit ziemlich früh.

Wie immer haben unterschiedliche Nutzer auch unterschiedliche Ansprüche. 
Und der Fehler steht oft vor der Maschine...

Ich bin gewiss kein Profi, aber mit meiner C2 (Rotwerk 350er) kann ich 
rändeln (Rändelzange), kann ich abstechen (über Kopf im Linkslauf) und 
merke keinerlei Limit in Alu und Messing.

Außer bei der Werkstückgröße, klar. Natürlich kann eine kleine Maschine 
keine großen Werkstücke bearbeiten, ist ja logisch. Und natürlich kann 
so eine kleine Tischchinesin keine glühenden Männerspäne von Edelstahl 
abnehmen.

Muss man eben einen scharfen Meißel nehmen und kleine Zustellungen, dann 
geht's schon. Das ist nicht wirtschaftlich, sicher, aber darum geht's 
beim Heimwerker-Hobby ja auch nicht.

Für den selben Preis hätte ich eine gebrauchte Industriemaschine 
bekommen können. Natürlich hätte ich die lieber gehabt, keine Frage - 
aber die bekomme ich nicht in meinen Keller, und selbst wenn, dann würde 
sie zu viel Platz beanspruchen. Und sie in der Garage vor sich hin 
rosten zu lassen, nee, das wär ja auch doof.

von Matthias L. (limbachnet)


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Edit: Abstechen über Kopf im RECHTSLauf, natürlich.

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