Forum: PC Hard- und Software Welches ist die optimale Framerate fürs Notebook


von Siegfried K. (Gast)


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Hallo,

immer wieder lade ich mir ein Video von Youtube runter und wundere mich 
dann über das Bildformat und die Datenmenge. Also wird runtergesampelt. 
Ich bevorzuge 480p und 25fps. Bleibt die Bitrate. Auch selbige ist meist 
viel zu hoch. Meist lässt sich hier nochmal der Faktor 3 einsparen.

Versuche zeigten, dass man die Bitrate stark reduzieren kann und ich 
sehe im subjektiven Vergleich keinen qualitativen Unterschied. Welche 
Bitrate wählt man also am Besten? Ziel ist eine gute Qualität bei 
geringer Datenmenge.

Siegfried

von (prx) A. K. (prx)


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Das ist nicht nur eine Frage der Bitrate. Filme sind oft in 24 Hz 
produziert. Wenn das erst zu amerikanischen 60 Hz umcodiert wird und 
diese anschliessend auf 25 Hz oder 50 Hz Darstellung treffen, dann ist 
eine gleichmässige Bildfolge nicht gerade zwingend. Für TV gedrehtes 
Material kann statt dessen interlaced produziert sein, oder die Art der 
Bildfolge wechselt munter je nach Szene. Wenn man über solchen Zirkus 
stolpert, ist die Bitrate erst einmal egal.

: Bearbeitet durch User
von Frank (Gast)


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Siegfried K. schrieb:
> Ich bevorzuge 480p

Im Jahr 2021 noch Filme in 480p anzusehen ist Masochismus.

Siegfried K. schrieb:
> ich sehe im subjektiven Vergleich keinen qualitativen Unterschied.

Da würde ich einen Besuch beim Augenarzt anraten.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Siegfried K. schrieb:
> Hallo,
>
> Ziel ist eine gute Qualität bei
> geringer Datenmenge.

Qualität definiert man normal über Bildgrösse (Pixel) und Farbtiefe.
Alles unter 25 fps ruckelt für das menschliche Auge. Ob man mehr fps 
will oder die Unschärfe als cineastischen Effekt ansieht muss man anhand 
des Materiales bewerten.

Eine geringere Datenmenge kann man mit Kompressoren erreichen. Viele 
Kompressoren sind verlustbehaftet.

Was sind deine Anforderungen an die Qualität?

Alice irrt durch den Garten der Königin und trifft die Grinsekatze:
"Würdest Du mir bitte sagen, welchen Weg ich einschlagen muss?", fragt 
Alice.
"Das hängt in beträchtlichem Maße davon ab, wohin du gehen willst", 
antwortete die Katze.
"Oh, das ist mir ziemlich gleichgültig", sagte Alice.
"Dann ist es auch einerlei, welchen Weg du einschlägst", meinte die 
Katze.
"Hauptsache, ich komme irgendwohin", ergänzte Alice.
"Das wirst du sicher, wenn du lange genug gehst", sagte die Katze.
aus "Alice im Wunderland" von Lewis Carroll.

von Peter D. (peda)


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Siegfried K. schrieb:
> Ich bevorzuge 480p

Das wäre mir selbst ohne Brille zu unscharf.
Bei YT wird leider viel geschummelt. In der Auswahl steht 720 oder 1080, 
beim Ansehen merkt man aber, das ist nur hochskaliertes 480 oder 360. 
Sowas lösche ich dann gleich wieder.

Ich bin jetzt auch nicht der Powersauger, dem die 512-er SSD aus allen 
Nähten kracht. Da muß ich nichts nachträglich verunschärfen.

von (prx) A. K. (prx)


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Peter D. schrieb:
> Ich bin jetzt auch nicht der Powersauger, dem die 512-er SSD aus allen
> Nähten kracht.

Videosammlungen sind noch die Domäne klassischer HDDs, auch gegen 
SMR-Disks spricht da wenig. Auf 18 TB passt recht viel drauf.

: Bearbeitet durch User
von Siegfried K. (Gast)


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Frank schrieb:
> Im Jahr 2021 noch Filme in 480p anzusehen ist Masochismus.

Es sind i.d.R. kurze technische Videos, hier kommt es nur auf die 
Information an. Full-HD und 50fps sind unnötig, unscharf oder ruckeln 
muss es aber auch nicht.

(prx) A. K. schrieb:
> Auf 18 TB passt recht viel drauf.

Die Videos werden bei Bedarf als eMail Anhang versendet, da ist die 
Dateigröße ein Kriterium.

von (prx) A. K. (prx)


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Siegfried K. schrieb:
> Die Videos werden bei Bedarf als eMail Anhang versendet

Ernsthaft als Anhang? Oder sind die bloss ein paar Sekunden lang?

Dann habe ich dir einen Tipp, wie du sie kleiner kriegen kannst: Als 
Link auf einen FTP/Web-Server. Allein durch die Codierung als Anhang 
werden sie ein Drittel grösser.

Wenn der Mailserver vom Empfänger dann nach eine Weile meint, er sei ihm 
zu gross, kommt nochmal der Aufwand vom Rückweg hinzu. Und diverse 
Mailanbieter verzögern grosse Anhänge, beispielsweise GMX.

: Bearbeitet durch User
von Jim M. (turboj)


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Siegfried K. schrieb:
> Die Videos werden bei Bedarf als eMail Anhang versendet, da ist die
> Dateigröße ein Kriterium.

LOL, was für ein Blödsinn.

Dann kann man doch viel einfacher einen Link auf das Youtube Video 
verschicken. Der kann übrigens auch einen Zeitstempel enthalten falls 
man den Anfang überspringen will.

von Siegfried K. (Gast)


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Jim M. schrieb:
> Dann kann man doch viel einfacher einen Link auf das Youtube Video
> verschicken.

Klar, die tollen Links, die dann nach Tagen, Wochen oder Monaten ins 
Leere führen.

Erinnert mich an die Bevorratung von Schutzbekleidung und Atemmasken. 
Brauchen wir nicht! Wenn wir welche brauchen, kaufen wir sie auf dem 
Weltmarkt. Dumm nur, dass es keine gibt, wenn man dringend welche 
braucht.

von Konsumverweigerer (Gast)


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Jim M. schrieb:
> Dann kann man doch viel einfacher einen Link auf das Youtube Video
> verschicken.

Mein Umfeld reagiert auf jegliche Werbung ziemlich allergisch. Da kommen 
schnell unfreundliche Antworten und Links werden gar nicht mehr 
angeklickt. Was ich mittlerweile gut verstehen kann, denn ich kriege so 
langsam auch einen Affen, wenn nach dem Klick auf einen Link erst mal 
ein Feuerwerk aus Werbung losgeht. Kaufen kaufen, fressen und saufen, 
einfach nur noch widerlich!

von K. S. (the_yrr)


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Konsumverweigerer schrieb:
> Was ich mittlerweile gut verstehen kann, denn ich kriege so
> langsam auch einen Affen, wenn nach dem Klick auf einen Link erst mal
> ein Feuerwerk aus Werbung losgeht.

Schon mal von einem Adblocker gehört? Bei mir funktioniert z.b. uBlock 
Origin sehr gut, sowohl im Firefox auf dem Handy/Tablet als auch auf dem 
PC. Für das Heimnetzwerk wäre sowas wie ein Pi-hole empfehlenswert.

von Oliver S. (oliverso)


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Nichts davon verhindert Werbevideos auf YouTube.

Oliver

von Jemand (Gast)


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Hallo

Frank schrieb:
> Im Jahr 2021 noch Filme in 480p anzusehen ist Masochismus.

Nicht nur Filme (im Sinne von Spielfilme, Serien, großen Kino) - auch 
Videos von Youtube und andere Videoplattformen sind wenn sie kleiner als 
720p sind für mich ein no-go (Irgendwelche einzigartige historischen TV 
Beiträge der späten 60er bis ende der 80er Jahre - und alte historisch 
"wertvolle"  Videoband Amateuraufnahmen z.B. rund um die Zeit der Wende 
in Deutschland oder dem Alltagseinsatz von nun schon länger historischen 
Fahrzeugen -vor allem Bahn- der 80 bis mittleren 90er Jahre mal 
ausgenommen).

Wenn irgendwas einigermaßen aktuelles in Youtube und Co mit nur 480p 
oder gar 360p von offizieller Seite (den Rechteinhaber) angeboten wird 
empfinde ich das generell als große verar...ng, nach den Motto: Schau 
wir (die Rechteinhaber) sind hier, unsere Produktionen stehen jeden zur 
Verfügung, aber letztendlich ist das nur ein ausgestreckter Mittelfinger 
und ein perfider Aufruf zu sagen:
"Bezahl ein zweites, drittes, viertes mal für unsere Produktionen, schau 
sie gefälligst im TV bzw. Bezahlstream" an (Auch so manches relativ 
Populäres das für die öffentlich rechtlichen  wohl im Auftrag produziert 
wurde landet derart kastriert und unbrauchbar auf YT und Co).

Auch scheint dein Laptop irgendwie komisch konfiguriert zu sein - selbst 
mein Billigtablett schafft 1280p 30Hz Videos  problemfrei und selbst 
dessen im vergleich zu einen kleinen Laptop "winziger"und wirklich wenig 
brillante, spiegelnde Bildschirm (die Billigklasse halt)"benötigt" damit 
das Auge nicht beleidigt wird mindestens 720p, 480p ist zur Not 
irgendwie noch so gerade irgendwie erträglich noch weniger  geht aber 
gar nicht.

Die Bitrate bei lokal gesicherten ;-) Youtube Videos ist eigentlich nie 
ein Problem - höchstens (und sehr selten)mal in der Hinsicht das die 
Qualität wegen lächerlichen Bitraten des Videos dermaßen schlecht ist 
das ein sinnvoller Einsatz nicht möglich ist (Artefakte ohne ende, 
seltsame unschärfen, "Matschsektionen" im Bild, aussehen wie ein 
hochskaliertes 240p Video -> einfach nur Schrott - wobei echter 
(Metall-)Schrott wenigstens zu was neuen, besseren eingeschmolzen werden 
kann...)

Auf den (meinen) "richtigen" Desktoprechner (2021 kein besonderer Renner 
mehr - so um 2014/15 konnte man von einen guten Mittelklasserechner 
sprechen) reicht selbst die einigermaßen aktuelle 80Euro Grafikkarte 
(Irgendwann so um 2016 in der unteren Mittelklasse auf den Markt 
gekommen und damals wahrscheinlich noch etwas teurer) aus um 4k 60Hz 
Videos ruckelfrei (Hardwarebeschleunigung der Grafikkarte muss aber 
aktiviert werden - sonst läuft schon bei 4k 30Hz alles auf Vollanschlag 
- eventuell bremst was ähnliches auch dein Laptop aus?)

Und trotz einen Monitor der keine 4k darstellen kann - nicht ist besser 
- man sieht den Unterschied bei direkten Vergleich schon und die 
Möglichkeit verlustfrei zu "Zoomen" ist gerade bei typischen YT Video 
(die lokal gesicherten...) ein sehr willkommendes Extra...(z.B. mit den 
Potlayer oder auch VLC)

von Jemand (Gast)


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Ach ja, bezüglich Werbung:

Beitrag "Werbung bei Youtube"

Mit den richtigen "Werkzeugen" (und den richtigen Suchbegriffen - ein 
Merkmal für auch Inhaltlich gute Videos sind Klickzahlen bzw. Daumen 
hoch in mittleren 2stelligen bis höchstens unteren 5 stelligen Bereich - 
Ausnahmen bestätigen nur die Regel - oder anders gesagt: Man kann so gut 
wie sicher sein das 1 Mio. und mehr Klicks nur auf ausgesprochene 
seichte , dumme oder populistische Unterhaltung oder 
"Sensationsgeifernde" bis Mobbende ("Wie doof ist der , sind die denn?) 
Videos spricht...

Jemand

von Jemand (Gast)


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Ich beende mal den Satz (sorry für den verunglückten vorausgehenden 
Beitrag)

... ist Youtube eine sehr wertvolle und im besten sinne unterhaltsame 
und bildende Quelle.

von Andre (Gast)


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Kennst/nutzt du Handbrake oder ffmpeg?
Das Tool könntest du darauf mal los lassen. Ich würde es in Richtung 
2-pass VBR Encoding probieren. Das frisst ordentlich Rechenleistung, 
aber durch die dynamische Bitrate hast du viele Vorteile.

von Dieter W. (Gast)


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Siegfried K. schrieb:
> Welche Bitrate wählt man also am Besten?
> Ziel ist eine gute Qualität bei geringer Datenmenge.
Das hängt ganz entscheidend vom Quellmaterial ab. Man muss es 
tatscächlich durch Versuche ermitteln. Ein alter und unscharfer 
S/W-Spielfilm in 640x480 kommt mit 250bps noch klar, das gleiche 
Bildformat scharf und in Farbe braucht dann eher eine 4-stellige 
Bitrate.

von 4-digit (Gast)


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Siegfried K. schrieb:
> Versuche zeigten, dass man die Bitrate stark reduzieren kann und ich
> sehe im subjektiven Vergleich keinen qualitativen Unterschied. Welche
> Bitrate wählt man also am Besten? Ziel ist eine gute Qualität bei
> geringer Datenmenge.

Gleiche Bitrate bei unterschiedlicher GOP ergibt unterschiedliche 
Datei-Größe ohne sichtbare Qualitätsunterschiede.
Mach mal ein paar Versuche, wenn dein Converter dir die GOP einstellen 
lässt.

von Hainz (Gast)


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Oliver S. schrieb:
> Nichts davon verhindert Werbevideos auf YouTube.

Firefox mit Ublock Origin und Privacy Badger, keine besondere 
Konfiguration vorgenommen. Damit sehe ich nicht einen Fitzel Werbung auf 
Youtube. Niemals. Jedes Video startet sofort.

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