Forum: HF, Funk und Felder interessante Fernseh-Satelliten?


von asd (Gast)


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Hallo Leute,

ich will mir eine 90cm Sat-Schüssel an die Wand schrauben, für QO-100 
Downlink (26° Ost) und Astra 19,2° Ost zum Glotzen. Wenn ich schon eine 
Schüssel mit mehreren LNBs aufhänge, was für andere interessante 
Satelliten gäbe es denn so?
* weit genug weg damit die LNBs nebeneinander passen
* unverschlüsselte Programme
Gibt es da irgendwas interessantes was mit einer 90-100cm Schüssel in 
Süd-Deutschland empfangbar ist? Englische Programme? Radio? Oder was 
anderes? Was kennt ihr so?
Was ist eigentlich aus den Satelliten der Frühzeit des Sat-Fernsehens 
geworden bevor Astra auf 19° Ost deutsche Schüsseln monopolisiert hat?

von Hmmm (Gast)


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Interessant ist relativ. Was die Anzahl der Sender angeht, lohnt sich am 
ehesten noch 13E.

BBC kannst Du im Süden vergessen. Die Spotbeams sind so präzise 
geworden, dass Du inzwischen selbst im Norden meistens schlechte Karten 
hast.

von Serge W. (Gast)


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asd schrieb:
> Was ist eigentlich aus den Satelliten der Frühzeit des Sat-Fernsehens
> geworden bevor Astra auf 19° Ost deutsche Schüsseln monopolisiert hat?

Die sind im Friedhofsorbit (oder wurden noch eine Zeit lang auf eine 
andere Position geschoben und vermietet).

von Serge W. (Gast)


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BBC bekommt man schon noch über den Astra 2A(?) aber eben ab 100cm 
aufwärts.
Süden ist nicht so schlimm, es gibt eher ein Ost-West Gefälle.

Allerdings kann man sich das Radioprogramm von BBC auch auf Mittelwelle 
anhören, wer's mag.

Die frühen Satelliten zum Direktempfang waren TV-SAT, Kopernikus DFS1 
(den hatte ich bis zur Umstellung auf Astra) und dann gab/gibt es noch 
die Eutelsat auf diversen Positionen. War aber eher für Italiener und 
andere Zuwanderer interessant, in den 80er Jahren wurden dort keine 
deutschen Programme übertragen.

Kopernikus weiß ich, dass es vier Programme + DSR (Radio) gab. Für die 
man aber jeweils getrennte Receiver brauchte.

- RTLplus, Sat1, Eins Plus und 3sat.
- DSR mit 16 Radioprogrammen

- ARD, ZDF und "Dritte" wurden bis 1993 nicht über Satellit übertragen, 
nur terrestrisch und vielleicht im Kabel, das weiß ich nicht.

Grüße, Serge

von Serge W. (Gast)


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von Oliver S. (oliverso)


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Serge W. schrieb:
> BBC bekommt man schon noch über den Astra 2A(?) aber eben ab 100cm
> aufwärts.

Noch. BBC zieht gerade auf einen neuen Satelliten um, der dann nur noch 
GB abdeckt.

Oliver

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Praktisch die eierlegende Wollmilchsau über alles mit 
Satellitendirektempfang:
https://de.kingofsat.net/

von asd (Gast)


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> Interessant ist relativ.

das stimmt ;-)

> Was die Anzahl der Sender angeht, lohnt sich am
> ehesten noch 13E.

Vielen Dank für den Tipp. Dir Anzahl Sender ist ja schon mal wesentlich 
größer als ich dachte (und von früher in Erinnerung habe)...
https://www.satindex.de/sat/hotbird-free/
Wenn ich schon einen Mulit-Feed-Halter kaufe, dann kommt zumindest noch 
ein LNB für diesen Sat drauf. Auch wenn ich vermutlich eh nicht zum 
schauen komme...

> BBC kannst Du im Süden vergessen. Die Spotbeams sind so präzise
> geworden,

Ja, schade. Ich hatte Sat-TV immer so als Programm zur 
Gesamt-Europäischen Verbindung im Kopf, aber die Spot-Beams und 
(vermutlich) die Lizenzgebühren haben das gekillt. Als ich jung war 
gab's noch ORF im Kabel, das hat mal frischen Wind in die Bude gebracht. 
Ist aber schon vor 2 Jahrzehnten wieder raus geflogen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Serge W. schrieb:
> Allerdings kann man sich das Radioprogramm von BBC auch auf Mittelwelle
> anhören, wer's mag.

Bevorzugter Weg ist das in den fernen Ländern um an dortigen 
regierungsunabhänge Informationen zu kommen, wo kein Internet oder nur 
kontrolliertes Internet zur Verfügung steht. Die Briten sind da viel 
schlauer.

Oliver S. schrieb:
> BBC zieht gerade auf einen neuen Satelliten um, der dann nur noch
> GB abdeckt.

Das liegt an der RIAA (das entspricht der GEMA), genauer an der letzten 
Erhöhung und Änderung der Tarifstruktur. Bei Musik und Filmen der großen 
Konzernen aus Übersee zahlt man nach Anzahl der Leute, die maximal 
erreichbar waere. Für private Radiostationen bedeutet das, wenn diese 
nicht die IP von anderen Ländern blockieren, die höchsten Tarifstufen 
für "weltweit" auch wenn der Streaming-Service nur maximal 1000 
Teilnehmer gleichzeitig schafft. Aus diesem Grunde mußten zum Beispiel 
viele Universitätsstationen diesen Sendebetrieb einstellen.

von Debreziner (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Das liegt an der RIAA (das entspricht der GEMA)

Recording Industry Association of America® (RIAA)

Und was die amerikanische RIAA mit der englischen BBC zu tun hat wirst 
Du uns sicher gleich ausführlich erklären - oder gibts Defizite?

Nöpp ´+ Blödsinn!

In der EU gibts keine RIAA sondern eine ICE - 2015 gegründet. Bei ICE 
handelt es sich um einen Zusammenschluss der drei europäischen 
Verwertungsgesellschaften GEMA (Deutschland), PRS for Music (UK) und 
STIM (Schweden), der für die Dokumentation von Urheberrechten, die 
Lizenzierung digitaler Musikanbieter und die Verarbeitung digitaler 
Nutzungsmeldungen in Europa zuständig ist.

wenn Dus besser weißt, Belege bitte!

von Debreziner (Gast)


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asd schrieb:
> Ist aber schon vor 2 Jahrzehnten wieder raus geflogen.

ORF gibts hier im Süden im Kabelnetz nach wie vor ohne Aufpreis. Du 
Verwechselst es vmtl. nicht mit der eingestellten terrestrischewn 
Verbreitung?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Debreziner schrieb:
> Und was die amerikanische RIAA mit der englischen BBC zu tun hat wirst
> Du uns sicher gleich ausführlich erklären - oder gibts Defizite?

Ganz simpel sind das die vertraglichen Vereinbarungen zwischen der ICE 
und RIAA. Die ICE für die europäischen Künstler und Urheberrechte, die 
RIAA für Amerikanische und von deren Seite dominierten Musik- und 
Filmindustrien auch in Europa.

Dabei ist noch zu berücksichtigen diese Organisation:
https://www.ifpi.org/about-us/our-boards/

Die Sender müssen erfassen, welcher urheberrechtlicher Content wann 
gesendet wurde (in USA FCC rules).

von michael_ (Gast)


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asd schrieb:
> Ja, schade. Ich hatte Sat-TV immer so als Programm zur
> Gesamt-Europäischen Verbindung im Kopf, aber die Spot-Beams und
> (vermutlich) die Lizenzgebühren haben das gekillt. Als ich jung war
> gab's noch ORF im Kabel,

ORF gibt es auch über Astra-19.
Meist aber verschlüsselt. Die wollen Dein Geld!

Ansonsten einen Drehspiegel. Bei freier Sicht.
Geht heute einfacher mit Usals.
Macht Spaß mit extra Kabel und extra Receiver.

von michael_ (Gast)


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asd schrieb:
> https://www.satindex.de/sat/hotbird-free/
> Wenn ich schon einen Mulit-Feed-Halter kaufe, dann kommt zumindest noch
> ein LNB für diesen Sat drauf.

Hotbird kriege ich mit 70cm am Drehspiegel sicher rein.
Das LNB ist 20 Jahre alt.
Kauf dir mal eine SAT-Zeitung mit einer Übersicht.
Leider gibt es die SAT+Kabel seit Jahren nicht mehr.
Schade, habe ich gern gekauft.

von Wolfgang (Gast)


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michael_ schrieb:
> Ansonsten einen Drehspiegel. Bei freier Sicht.

Das wird problematisch, wenn mehr als ein Nutzer die Schüssel benutzt 
und Signale von verschiedenen Satelliten empfangen werden sollen.

von Hmmm (Gast)


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michael_ schrieb:
> ORF gibt es auch über Astra-19.
> Meist aber verschlüsselt. Die wollen Dein Geld!

Unsinn.

Die wollen per Satellit ihr Verbreitungsgebiet auf Österreich begrenzen, 
damit sie für die Rechte kein Vermögen zahlen müssen.

von asd (Gast)


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> ORF gibts hier im Süden im Kabelnetz nach wie vor ohne Aufpreis. Du
> Verwechselst es vmtl. nicht mit der eingestellten terrestrischewn
> Verbreitung?

Weiß nicht wie es jetzt ist. Meine Eltern wohnen in der nördlichen 
Oberpfalz, da war in den 80ern und 90ern ORF im Kabel. Ist irgendwann 
Ende 90er oder frühe 2000'er raus geflogen. Vielleicht ist es jetzt 
wieder drin. Meine Eltern haben jetzt Astra 19°Ost, und ich wohn da 
nicht mehr. Gerüchte gingen um dass das wegen Formel 1 war, die 
Kommentare beim ORF waren weniger schlecht als im privaten (SAT1? Weiß 
nicht mehr) und v.a. ohne Werbeunterbrechungen. ORF hatte mehr und 
bessere Spielfilme (ohne Werbeunterbrechung) als die deutschen Öffis, 
und die frischeren Shows (Tohuwabohu... hehe...). Und man hat mal in das 
"normale" Fernsehprogramm eines anderen Landes schauen können. Auch wenn 
es nur das Nachbarland ist. Ganz interessant die Unterschiede in den 
Themenschwerpunkten zu sehen.
In England hab  ich festgestellt dass da jeden Abend ein Doku-Drama über 
den 2.Weltkrieg läuft. "Die Spione im 2.WK", "Die Luftwaffe im 2.WK", 
"Der U-Boot Krieg im 2.WK)... Ich war überrascht dass man nur 1x über 
den Kanal drüber gar nicht mitbekommt wie 2.WK-fokussiert das 
Fernsehprogramm da drüben noch ist. Dabei denkt man es ist auch nur das 
Nachbarland und man hätte würde im selben Kulturkreis leben. Vielleicht 
daher mein Interesse am "normalen" Fernsehprogramm eines Nachbarlandes, 
nicht den dedizierten Auslandskanälen (BBC World Service, Deutsche 
Welle, etc.)
Aber gut, scheint nicht so einfach zu sein, denn das Verbreitungsgebiet 
wird aus Lizenzgründen auf ein Land begrenzt.

> Die wollen per Satellit ihr Verbreitungsgebiet auf Österreich begrenzen,
> damit sie für die Rechte kein Vermögen zahlen müssen.

Soweit ich mal gehört habe bekommt man eine Dekoderkarte wenn man 
entweder in Österreich wohnt, oder als Österreicher im Ausland wohnt. 
Ansonsten nada.

> Hotbird kriege ich mit 70cm am Drehspiegel sicher rein.

Vielen Dank für die Info. Dann sollte es auch "schielend" mit einer 80er 
oder 90er Schüssel gehen.

> Kauf dir mal eine SAT-Zeitung mit einer Übersicht.

So viel Energie und Zeit wollte ich ins Fernseh-Glotzen jetzt gar nicht 
rein stecken...

> Ansonsten einen Drehspiegel. Bei freier Sicht.

Deswegen wollte ich sicher nicht soweit gehen.

Vielen Dank an alle für die Diskussion. Mit den Infos werde ich mir eine 
fixe Schüssel für QO-100 und Astra aufbauen, und vielleicht mit einem 
3.LNB für Hotbird...
Mehr Mühe will ich ins Fernsehen nicht stecken. Ich wohne hier seit 5 
Jahren ganz ohne Fernseher... Zu Faul (und das Programm nicht gut genug) 
um überhaupt eine Schüssel aufzustellen... Und für Zappen am Abend 
gibt's Youtube... Seit "Computerclub" und ähnliche Formate raus geflogen 
sind, hat Youtube die interssanteren Kanäle. Techmoan, z.B., oder Scott 
Manley, oder 3brown1blue... Reicht für einen Fernsehabend...
Wie hieß die Sendung mit Rolf Dieter Klein? Mit dem bin ich auf dem 
Computer und Programmier-Trip gekommen... So'n tehnischen Kram gibts gar 
nicht mehr. Quarks & Co ist da der einzige Lichtblick, und auch nur eine 
Taschenlampe...

von Teo (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Die wollen per Satellit ihr Verbreitungsgebiet auf Österreich begrenzen,
> damit sie für die Rechte kein Vermögen zahlen müssen.

Wäre ja auch ein Unding. Da könnte man ja sonst glatt Filme und Sport 
ohne Werbung gugen... :)))

von Oliver S. (oliverso)


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asd schrieb:
> Weiß nicht wie es jetzt ist. Meine Eltern wohnen in der nördlichen
> Oberpfalz, da war in den 80ern und 90ern ORF im Kabel. Ist irgendwann
> Ende 90er oder frühe 2000'er raus geflogen. Vielleicht ist es jetzt
> wieder drin.

Nein, ORF und SRF fliegen auch in den Grenzgebieten sukzessive aus dem 
Kabel, überall.

Oliver

von Michael M. (do7tla)


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Das normale Fernsehen hat seine besten Zeiten Hinter sich!
Heute läuft verstärkt eh nur noch Show und Werbung.

von Lauscher (Gast)


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Ganz interessant für experimentierfreudige HF-Freaks:
(Suchbegriff "military satellite hack")

https://www.youtube.com/watch?v=RyxheXG9APo

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Debreziner schrieb:
> ORF gibts hier im Süden im Kabelnetz nach wie vor ohne Aufpreis.

In welchem Süden wohnst du?
Hier im Lkr KN, gibt's das schon  lange nicht mehr.

von great british bake-off (Gast)


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Oliver S. schrieb:
> Noch. BBC zieht gerade auf einen neuen Satelliten um, der dann nur noch
> GB abdeckt.

Weisst Du dazu mehr? Ich empfange die Briten (2. LNB seitlich versetzt) 
mit einer 60er Schüssel; wäre ärgerlich, wenn das nicht mehr ginge. Habe 
im Netz dazu nix gefunden.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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BBC One ist schon länger auf Astra2E (28,5°E) auf dem UK Beam. Es ist 
sehr abhängig von deinem Standort, ob du sie noch einfängst:
https://de.kingofsat.net/beams.php?s=159&b=288

Es gibt aber keine Anzeichen für einen Wechsel weg von 28,5°E.

von Debreziner (Gast)


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Andreas M. schrieb:
> In welchem Süden wohnst du?

Im Voralpenland da, wo andere Urlaub machen. Überm Zaun liegt das schöne 
Land Tirol und der ORF-Rundfunk ist nicht nur im Kabel, sondern strahlt 
auch per UKW durchs Küchenfenster in die Stabantenne ;)

von Anarchist (Gast)


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Debreziner schrieb:
> Im Voralpenland da, wo andere Urlaub machen. Überm Zaun liegt das schöne
> Land Tirol und der ORF-Rundfunk ist nicht nur im Kabel, sondern strahlt
> auch per UKW durchs Küchenfenster in die Stabantenne ;)

Ging es hier nicht um das ORF-Fernsehen? Aber vielleicht strahlt der per 
DVB-T2 durchs Fenster?
ORF-Rundfunk ist nicht per DAB zu haben?

von Thomas B. (thomas2)


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Bei Hörfunk scheint es mit den Rechten kein Problem zu geben, Radio 
Salzburg ist z. B. weltweit per Internetstream zu empfangen ...

ORF-Fernsehprogramme sind dagegen nur in Österreich bzw. als 
österreichischer Staatsbürger zu empfangen. Das war in den 80ern noch 
anders, aber dann gabs Ärger mit Sat1 wegen den gemeinsam produzierten 
Serien, die natürlich jeder lieber werbefrei auf ORF angeschaut hat. 
Daher musste die Ausstrahlung in Richtung Deutschland eingeschränkt 
werden, heute kann man da allenfalls in unmittelbarer Grenznähe noch was 
empfangen.

Das verschlüsselte Satellitenfernsehen kann man auch gegen Gebühr nicht 
freischalten, das geht nur als österreichischer Staatsbürger. Lediglich 
"ORF 2 Europe" ist unverschlüsselt empfangbar, da laufen nur 
Eigenproduktionen.

von Serge W. (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Bei Hörfunk scheint es mit den Rechten kein Problem zu geben

Kann ich bestätigen. Wohne ja in Süddeutschland und bekomme über:

- UKW: Französische, Italienische und viele Schweizer Sender rein neben 
den deutschen UKW Stationen. Da baucht man schon eine gute Trennschärfe.

- MW: BBC und spanische Sender, bei Überreichweiten auch USA

- LW: France Info ;)

- KW: Je nach Wetter die ganze Welt. China, Südkorea, Albanien, 
Bolivien, Moskau.. alles kein Problem.

Über Satellit Astra ist der ORF verschlüsselt, man müsste sich eine 
Karte besorgen. Ja, früher hab ich den per Dachantenne bekommen (Yagi), 
ist aber lange her.

Grüße, Serge

von Legierungsfrass (Gast)


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Anarchist schrieb:
> Ging es hier nicht um das ORF-Fernsehen?

Netter persuasiver Versuch - Nö, Hauptthema Satelliten, Nebenthema ORF 
im Kabel, und meine Reaktion war auf:

Andreas M. fragte im Beitrag #6612609:
> In welchem Süden wohnst du?

Diesen Teil hast geflissentlich entfernt, ich schließe aber gern auch 
Deine Bildungslücken:

Anarchist schrieb:
> Aber vielleicht strahlt der per DVB-T2 durchs Fenster?
Keine Ahnung, aber Du wirst uns gleich einen Vorteil nennen, DVB-T2 zu 
nutzen wenn der Sender ohne Aufpreis ins Kabel eingespeist wird.

> ORF-Rundfunk ist nicht per DAB zu haben?
Keine Ahnung, Du wirst und gleich einen Vorteil nennen, DAB zu nutzen 
wenn die terrestrische Versorgung einwandfrei ist.

Und was war an Deinem Beitrag anarchistisch, bitte? Ich konnte nur 
Verwirrung erkennen. Gute Besserung!

von W.S. (Gast)


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Serge W. schrieb:
> Wohne ja in Süddeutschland und bekomme über:.....

Da kannst du froh sein. Hier (Berlin) ersäuft so ziemlich alles 
unterhalb von UKW im allgegenwärtigen Störnebel.

W.S.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Was gibt es denn noch auf 13°E?
Einfach nur "viele Sender" bringt ja auch nichts, wenn das 
Osteuropäische etc. sind.

TVRus? MyTVplus? ONE MUSIC TELEVISION? ZWEI MUSIC TELEVISION? Sender Neu 
Jerusalem? Sender Neu Jerusalem 2?
Das sind die einzigen freien auf 13°E.
Und Arte und DW Englisch, aber die gibt es auch auf 19,2°E.

Wenn es noch interessante Sender gibt, würde Ich evtl. auch noch einen 
dritten LNB einsetzen, aber sieht nicht so aus.


@Oliver S.

Wann soll denn der Beam verkleinert werden?
Ich habe hier bei Köln guten Empfang.

von Serge W. (Gast)


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Moin, ja 13'E ist nicht mehr viel. War in den 90ern interessant, weil 
man dort VIVA bekam, das sendete damals nicht über Astra.

Auf 16'E bekommt man Albanisches Fernsehen oder generell den 
Balkan-Raum. Ergänzt durch Hellas SAT (wo issen der, glaub 42'E, nur 
geschätzt)

Brauchste aber im Raum Köln schon 85cm oder mehr.

von Serge W. (Gast)


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Tobias C. schrieb:
> Einfach nur "viele Sender" bringt ja auch nichts, wenn das
> Osteuropäische etc. sind.

Das ist doch gerade der Sinn an der Sache. Deutsche Sender kommen ja 
alle über Astra 19,2'E und den BBC über 28,2'E bisher noch mit gutem 
Signal und unverschlüsselt.

Grüße, Serge

von Uli S. (uli12us)


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Da wird sich auch wenig ändern. BBC war vor 25 JAhren oder so 
verschlüsselt. Das haben die dann aus Kostengründen aufgegeben. 
Stattdessen wurde dann sowas wie ne dortige GEZ eingeführt. Da sparte 
man sich dann die Produktion von vielen Mio Schlüsselkarten. ITV hat 
ohnehin das weit bessere Programm, bzw die ganzen anderen Sender, die da 
mit dranhängen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ich habe eine Schüssel auf 33E ausgerichtet, weil dort drei französische 
Kanäle speziell für die Schweiz unverschlüsselt ausgestrahlt werden. 
Sonst sind da nur noch verschlüsselte Polen drauf.
Die drei Kanäle unterscheiden sich nur in der Werbung vom französischen 
Programm, die speziell für den Schweizer Markt geschaltet ist. 
Gelegentlich sogar deutsch mit Untertiteln.

von Hennes (Gast)


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Hallo

Serge W. schrieb:
> Das ist doch gerade der Sinn an der Sache. Deutsche Sender kommen ja
> alle über Astra 19,2'E und den BBC über 28,2'E bisher noch mit gutem
> Signal und unverschlüsselt.

Na ja - leider ist es ja mit der automatischen Übersetzung von 
gesprochener Sprache bei weiten nicht so weit das die Ergebnisse 
wirklich gut sind - seltene Ausnahmen auf YT mal außen vor gelassen - 
wobei es da auch genug "interessante" Übersetzungen gibt - gerade wenn 
englisch gesprochen wird merkt man es - da wo die Übersetzung 
einwandfrei ist brauchen die meisten nach 1970 geborenen diese 
eigentlich gar nicht mehr  weil halt deutlich und klar verständlich 
gesprochen wird, wo man aber als des typischen Schulenglisch mächtiger 
auch nur noch mit den Achseln zuckt (ganz schlimm: Das "englisch" der 
"echten" Inder - egal ob Professor oder Hobbybastler) wird die 
automatische Übersetzung meist erst gar nicht angeboten oder die 
Ergebnisse sind einfach nur Katastrophal bis Lustig .

Wirklich alle osteuropäischen Sprachen sind alles andere als leicht zu 
erlernen und haben so überhaupt keine Gemeinsamkeiten mit Deutsch oder 
Englisch und zusätzlich noch eine schreiend komplizierte Grammatik und 
oft auch noch einige bis viele "lustige" Buchstaben.

Wenn das im TV so laufen sollte wie man es auf mehrsprachigen DVDs 
manchmal hören darf wenn man es aus Neugier mal ausprobiert , dann sind 
selbst deutschsprachige oder englischsprachige Filme einfach unbrauchbar 
- man hört im Hintergrund zwar die das Original aber darüber spricht ein 
einziger manchmal bis ins lustig gehende unmotivierter  "Übersetzer" - 
mit Synchronisation wie bei uns und wohl auch in Italien hat das so 
überhaupt nicht zu tun und wie es z.B. in den Niederlanden im TV abläuft 
-generell Untertitel-  leider auch nichts.

Daher:
Wohl nur was für Leute welche wenigsten eine Osteuropäische Sprache 
beherrschen bzw. Talent und freude an erlernen von extrem schweren 
Sprachen haben - was bei bei Männern und da verstärkt noch bei den 
Technisch interessierten "Nerds" wie den meisten hier eher selten der 
Fall ist ...

Mir graut es schon davor falls mal "Chinesisch" (Mandarin?) das neue 
englisch werden sollte... auch wenn es mich dank der Gnade  der frühen 
Geburt in der Wahl eines handwerklichen Berufs nicht interessieren muss.



Hennes

von TN (Gast)


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> - man hört im Hintergrund zwar die das Original aber darüber spricht ein
> einziger manchmal bis ins lustig gehende unmotivierter  "Übersetzer" -
> mit Synchronisation wie bei uns und wohl auch in Italien hat das so
> überhaupt nicht zu tun

Der Fachbegriff lautet "Voice Over". Synchronisation ist dagegen
etwas völlig anderes. Sie wird in Deutschland auf handwerklich höchstem
Niveau betrieben mit erstklassigen, hierfür geschulten Sprechern.

Genauso macht man es auch in Italien. Auf YT gibt es beispielsweise
die dort sehr beliebten (deutschen) Derrick-Krimis in ordentlich
synchronisierter Fassung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Voiceover

von Dieter H. (kyblord)


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auf satellit ist eh fast alles verschlüsselt.

interessant wären vllt noch die österreichischen und schweizereischen tv 
sender. da läuft gerne auch mal champions league. auf hotbird eigentlich 
nur ausländische sender. viele osteuropäische, auch verschlüsselt.
die englischen wären auf astra 23.5, aber auch vieles verschlüsselt.
das meiste zeug was heute im tv läuft ist aber eh müll...

von Sattel (iten) schlepper (Gast)


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TN schrieb:

> Der Fachbegriff lautet "Voice Over". Synchronisation ist dagegen
> etwas völlig anderes. Sie wird in Deutschland auf handwerklich höchstem
> Niveau betrieben mit erstklassigen, hierfür geschulten Sprechern.

Was man auch einmal probieren sollte: Den Ton eines bräsigen Filmes zu 
einem anderen ebenso drögen abspielen. Meist passt die Synchronität 
nicht, aber wenn , dann ergibt sich daraus oft ein völlig neuer 
Aspekt.
:)

Diese Methode haben wir im Feldkino bei der "Fahne" angewandt. Die Idee 
dahinter: blöde spielen, um nicht blöde zu werden.

Zum Thema: Viele Sender, die auch von Satelliten ausgestrahlt werden, 
kann man über das Internet mittels des Programmes "Kodi", das es für 
alle möglichen Plattformen gibt empfangen. Ich habe hier einen Raspberry 
Pi Zero W damit laufen und bin voller Freude darüber.

von Hennes (Gast)


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Hallo

Sattel (iten) schlepper schrieb:
> Diese Methode haben wir im Feldkino bei der "Fahne" angewandt. Die Idee
> dahinter: blöde spielen, um nicht blöde zu werden.

Daumen hoch - nur so und nicht anders hält man den meisten "Irrsinn" aus 
und nicht nur zu den glücklicher Weise (!) zurückliegenden Zeiten als 
man ohne irgendwas verbrochen hatte erst 18 dann  12, 9 und zum Schluss 
6 Monate in den offenen Vollzug getrieben wurde oder als "Alternative" 
halt noch etwas länger Sachen machen musste die man besser nur dann 
machen sollte wenn man es wirklich freiwillig macht...
Allgemein den Irrsinn, kleinen und auch großen Katastrophen, 
Beschränkungen ins Gesicht lachen und durch Ironie und Albernheiten sich 
selbst schützen - je verrückter und unpassender umso besser.

Ein hoch auf Monty Python, Seth MacFarlane, Stanley Kubrick, Billy 
Wilder, den "alten" Matt Groening, Loren Bouchard und Konsorten die uns 
so viel gegeben haben und immer noch geben.


Hennes

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ich hab ne Bekannte, die gerne einen schottischen Sender wegen 
Kulturinteresses empfangen würde. Ihre Schüssel ist auf 19,2E 
ausgerichtet und sie hat DSL, aber keine Ahnung von Technik. Kann man 
ihr helfen?

von michael_ (Gast)


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Irgendeinen oder einen bestimmten?
Auf ASTRA wird es schwierig.
Eine Zeitung gibt es glaube ich noch, wo Senderlisten abgedruckt sind.

Früher hatte ich SAT+Kabel.
Evtl. muß man den Transponder neu scannen.

von Uli S. (uli12us)


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Kommt auf den Sender an und auf den Wohnort. Mit Glück gibts den Sender 
zwar übers Netz, aber manchmal wollen die eine TV.licence sehen. Keine 
Ahnung, wie man da dran kommt. Auf jeden Fall wird man eine VPN 
brauchen. Sonst bleibt halt nur Sat.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Einer der eben Regionalprogramm bietet, Dorfnachrichten sozusagen. 
Soweit ich weiß, läuft das alles über BBC und die machen geoblocking.

von Uli S. (uli12us)


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Ich weiss, dass BBC1 + 2 so ungefähr 1 Dutzend Regionalausgaben haben.
Zumindest über Sat ists kein Problem die zu empfangen. Geht aber nur in 
SD, die HD Programme senden bloss ein Dummy-Bild wenns um regionalsachen 
geht. Ich weiss aber nicht, ob das fürs Netzangebot auch gilt. King of 
Sat als Quelle für alles was da gesendet wird, wurde ja schon gebracht. 
https://en.kingofsat.net/pos-28.2E.php

von michael_ (Gast)


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michael_ schrieb:
> Auf ASTRA wird es schwierig.

Auf Astra habe ich auf meiner 5 Jahre alten Senderliste nachgesehen.
Da ist nichts.
Muß mal wieder so eine Zeitung kaufen.

Auf anderen SAT gibt es viele mit engl.
Man müßte die Senderbezeichnung wissen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wäre 28.2E noch mit einer 19.2E Schüssel erreichbar? Position ist Horka.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Was ist eine "19,2°-Schüssel"?
Wenn damit 40cm aufwärts gemeint ist, Ich vermute nicht.
Das ist ja schon weiter im Osten als ein Großteil der polnischen Grenze.
Hier bei Köln kann Ich 28,2°E mit einer Selfsat H10D2 empfangen.
Ich habe 28,2°E auch schon mit einer 35cm-Camping-Antenne auf 
Videostativ in Mönchengladbach empfangen.

Die erste Karte die Ich fand geht nur bis Augsburg, Braunschweig, 
Lüneburg, Hamburg, Kiel, und dann sind es 150cm:
https://satellitenempfang.info/britische_sender.html

Da geht es los bei 60cm auf Höhe Frankfurt a.M..
Da ich es hier mit 40cm bei Köln empfange, und Köln so weit von FFA 
entfernt ist, wie 60 zu 120, ist evtl. etwas Luft nach unten.
Evtl. bekommt man nicht alle Transponder, und das Signal ist bei Regen 
schneller weg.
Was man evtl. mit Glück bekommt, sind 180cm.
Neu geht eh alles, ich meine in den Kleinanzeigen.

Ist leider 150Km (eher mehr, Ebay Kleinanzeigen untertreibt da gerne) 
entfernt, aber wenn alles dabei ist, sind 49 Euro billig für 185cm:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/satellit-sat-telekom-post-antenne-schuessel-dish-tv-internet-185cm/1736352233-175-7853
In 15344 Brandenburg - Strausberg.

Interessant wäre eine Technik mit der man mehrere kleine Schüsseln 
zusammenschaltet.
Wie in der Radioastronomie.
Ob da einfaches zusammenführen ausreichen würde?
Auch wenn die alle zugleich die Ebene schalten (oder Quattro-LNB), der 
Receiver müsste ja Strom für 2, 3... LNB zugleich liefern...
Aber wie sollte man die einzelnen Schüsseln ohne Signal dann ausrichten.
Wenn die Signalstärke reinkommt, kann man hoffen dass es der Satellit 
ist.
Wäre zumindest ein interessantes Experiment ob das überhaupt 
funktioniert.

: Bearbeitet durch User
von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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19.2E Schüssel meint eine normale TV Schüssel ausgerichtet auf Astra.

Die von dir rausgesuchte Kleinanzeige liegt leider zu weit weg von mir 
um da mal schnell hinzufahren. Ich selbst wohne bei Zittau. Günstig ja, 
aber mir scheint da fehlt die Halterung für den LNB. Müßte man dazu 
basteln.
Was bedeuten die 650Watt auf dem Typenschild? Hat das Ding ne innere 
Heizung gegen Frost/Schnee?

Mehrere LNB parallel schalten, wird so elektrisch nicht funktionieren. 
Denke ich.

Aber danke dir!

von Tobias C. (tobias_claren)


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Mit einer auf 19,2°E ausgerichteten Schüssel kann man nie 28,9°E 
empfangen.
ich verstehe die Frage immer noch nicht.

Außer natürlich schielend.
Habe Ich hier auch.
Auf einer 100cm-Antenne 19,2°E und 28,2°E.
Das ist kein Problem.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Abgesehen davon, daß jede Antenne spätestens irgendwann schielt, sind 
die wirklich so trennscharf in der Ausrichtung?

Ich habe bislang nur einmal eine solche Antennne installiert und fand es 
nicht so superempfindlich in der Winkelausrichtung. Bei einee größeren 
Schüssel mag das problematischer sein, dann steigt aber auch der Pegel 
insgesamt. Und mit dem muß man ja über das Rauschmaß des LNB drüber!

von michael_ (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Abgesehen davon, daß jede Antenne spätestens irgendwann schielt, sind
> die wirklich so trennscharf in der Ausrichtung?

Kannst'e glauben!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Für die Suche nach Satellitenkanälen ist Lyngsat eine gute Adresse:
https://www.lyngsat.com/

Schottland ist (noch) nicht vom UK unabhängig, daher :
https://www.lyngsat.com/freetv/United-Kingdom.html
da gibt es ein paar mit Scotland im Namen, aber alle auf 28,5 Grad Ost.

von Serge W. (Gast)


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Tobias C. schrieb:
> Interessant wäre eine Technik mit der man mehrere kleine Schüsseln
> zusammenschaltet.
> Wie in der Radioastronomie.
> Ob da einfaches zusammenführen ausreichen würde?
> Auch wenn die alle zugleich die Ebene schalten (oder Quattro-LNB), der
> Receiver müsste ja Strom für 2, 3... LNB zugleich liefern...

Nein, da Du ja selten mehr als ein Programm gleichzeitig schaust, reicht 
ein Umschalter, der die DiSeq-Befehle des Receivers versteht. Dann wird 
auch nur das entsprechende LNB versorgt.

Lustig wird es erst, wenn Du drei oder mehr Satelliten in eine 
Hausverteilung einspeisen möchtest. Hatte ich -vor- der Umstellung auf 
SAT>IP hier im Eigenheim auch. Da kommen halt mal 12 Leitungen vom Dach 
zum Multischalter (vier Ebenen pro Satellit) und 8 Abgänge. 2x 
Wohnzimmer, 1x Werkstatt/Hobby, 5x Kinder/Jugendzimmer.

Vorteil: Der Multischalter übernimmt die Stromversorgung der LNBs, aber 
kann sein, Du musst bei jedem Receiver ein DC-Trennglied vor den Eingang 
schalten.

Grüße, Serge

PS. Mit vielen kleinen Schüsseln eine "große" zu imitieren funktioniert 
nicht so einfach. Die stören sich nur gegenseitig. Wobei, probiert hab 
ichs nie.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Besonders lustig wenn der Multischalter ein griechisches Produkt ist 
(Edision), und die Hälfte der SMD-Bauteile von Hand nachbestückt sind, 
weil es auch eine halb so große Version gibt. Ist vermutlich billiger 
als ein Bestückungsautomat, bewirkt aber jede Menge kalte Lötstellen.
Und das auf einer Platine >DIN A4.

von Soul E. (Gast)


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Abdul K. schrieb:

> Was bedeuten die 650Watt auf dem Typenschild? Hat das Ding ne innere
> Heizung gegen Frost/Schnee?

Maximale Speiseleistung. Bei Verwendung als Empfangsantenne dürfte das 
eher egal sein ;-)

von TT. (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Wäre 28.2E noch mit einer 19.2E Schüssel erreichbar? Position ist Horka.

Das wird wohl ein ziemlich großes Blechle (Antenne), eventuell ist die 
27.5°West vom Intelsat mit einer zweiten kleinen Antenne viel besser zu 
bekommen (ist hier bei mir der Fall), allerdings in BISS verschlüsselt, 
wofür es aber Lösungen im Netz gibt!

von OldMan (Gast)


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TT. schrieb:
> allerdings in BISS verschlüsselt, wofür es aber Lösungen im Netz gibt!

Ich nutze Free Sky Receiver, die holen sich die Schlüssel automatisch 
aus dem Netz.
Nette Sache, wenn man sehr viele und interessante Kanäle verfolgen kann.
Ob es diese Receiver in DE gibt, weiss ich nicht. Vermutlich nicht, weil 
die aus China kommen.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Zwei 120er haben wohl eine Fläche wie eine 170er.
Dort werden hunderte, tausende... Schüsseln kombiniert, um eine 
virtuelle größere Schüssel zu erhalten.

Es heißt aber woanders, die Laufzeiten könnten ein Problem sein. Ein 
anderer schriebt, es kann ein Problem sein, weil sich auch das Rauschen 
addiert.
Aber hat es schon mal jemand ausprobiert...

Ich habe scvhon mehrfvach Multi-LNB-Schüsseln installiert und/oder 
ausgerichtet.
Darum geht es nicht.
Ist auch kein Problem auch nicht auf einer Schüssel.



"Nein, da Du ja selten mehr als ein Programm gleichzeitig schaust"

Das ist eigentlich nicht selten der Fall.
Sowohl mehrere Programme über ein Kabel, als auch über zwei oder mehr.

von Soul E. (Gast)


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Tobias C. schrieb:

> Es heißt aber woanders, die Laufzeiten könnten ein Problem sein. Ein
> anderer schriebt, es kann ein Problem sein, weil sich auch das Rauschen
> addiert.
> Aber hat es schon mal jemand ausprobiert...

Laufzeiten müssen berücksichtigt bzw korrigiert werden wenn man Antennen 
parallelschaltet. Egal was für welche. Das macht man entweder 
elektronisch oder über den Abstand der Elemente zueinander. Die 
Phasenlagen der Einzelsignale bestimmen die Richtwirkung des 
Antennensystems.

Rauschen sollte unkorreliert sein. Damit wird das SNR besser wenn man 
mehrere Quellen parallelschaltet.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Diese Antennenzusammenschaltungen in der Astronomie benutzen alle GPS, 
das wird seinen Grund haben. Ist ein Projekt für sehr ambitionierte 
Amateure...

von Tobias C. (tobias_claren)


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GPS für Abstände von evtl. 10M?
Es gibt ja ganze Array-Felder.
Nicht nur das Zusammenschalten großer Antennen weit entfernt.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wenn du es schaffst, eine Phased Array Antenne abzugleichen...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Thomas B. schrieb:

> Das verschlüsselte Satellitenfernsehen kann man auch gegen Gebühr nicht
> freischalten, das geht nur als österreichischer Staatsbürger. Lediglich
> "ORF 2 Europe" ist unverschlüsselt empfangbar, da laufen nur
> Eigenproduktionen.


wie gut dass mich all das nicht mehr interessiert.
Und die paar Nchrichten sind doch eh alle überall gleich.

naja, das einzige was in den letzten 30Jahren mal anderes kam,
war die Pandemie.

von Stefan K. (Gast)


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Tach zusammen,

empfange hier in Bonn mit einem auf Astra 19,2°E ausgerichteten 60er 
Spiegel mit schielendem LNB auch die 28,9°E Position.
Nur um NASA-TV in UHD zu sehen habe ich am Wochenende einen dritten LNB 
schielend auf die 13°E Position montiert.
Funktioniert einwandfrei.
Gruß

Stefan K.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Deren Livestreams brechen leider immer dann "zufällig" zusammen, wenn es 
interessant wird...

Zum Glück geht es jetzt mit der privaten Raumfahrt los, und da hat das 
Pentagon hoffentlich keine Macht, Veröffentlichungen zu verbieten, die 
sie als die nationale Sicherheit gefährdend einstufen.
Es ist keine VT dass das Pentagon das kann, das ergibt sich schon aus 
dem Gründungsgesetz.

Ich sage voraus, die Crew der Dear-Moon-Mission 2023 wird Dinge 
berichten, die man nicht einfach als Aussagen von "Spinnern" abtun kann.
Auch wenn man ihnen evtl. nach Rückkehr ihre Kameras bzw. Speicherkarten 
abnimmt...

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Tobias C. schrieb:
> Zum Glück geht es jetzt mit der privaten Raumfahrt los,

und dann müsstest Du zum "Mitgucken" Bezahlen.

von michael_ (Gast)


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Stefan K. schrieb:
> Nur um NASA-TV in UHD zu sehen habe ich am Wochenende einen dritten LNB
> schielend auf die 13°E Position montiert.
> Funktioniert einwandfrei.

Mit so einer käuflichen Schiene?

von Tobias C. (tobias_claren)


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@ Des I.

"und dann müsstest Du zum "Mitgucken" Bezahlen."

Wo steht das?
Außerdem ging es mir im Kontext des Rest meines Textes nicht um 
Videostreams etc., sondern die Zeugenaussagen und evtl. privates 
Foto/Video-Material der Crew, und ihren möglichen Anteil am Disclosure.
Es wäre sogar GUT, wenn z.B. Discovery, Sony etc. eine eigene 
Mondmission inkl. Landung und UHD/HDR-Livestreaming unternehmen würden.
Für die Rückseite vorher Relais-Stationen am Boden oder im Orbit.
Dass das wegen der Kosten nicht gratis zu sehen sein würde, ist völlig 
OK.
Wenn man bedenkt was in den USA für einen Boxkampf im TV bezahlt wird...
Was bezahlen die ÖRR für diesen Proletensport?
Da kann man auch mal eine Lizenz für so etwas zahlen...
Die Signale könnten trotzdem unverschlüsselt gesendet werden.
Damit Amateurfunker etc. diese direkt empfangen können.
Um zu sehen, die sind wirklich dort, das passiert jetzt gerade.
Die wenigstens Menschen könnten das empfangen, kein Risiko dass das 
Auswirkung auf die Quoten hätte.

von Uli S. (uli12us)


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Da Hotbird der nach Astra1 meistgenutzte Sat bei uns ist, kannst du das 
mit, die wenigsten vergessen. Oder warum gibts wohl fixe 6°LNBs für die 
üblichen 80er Schüsseln zu kaufen? Vor Jahren wurde mal behauptet, dass 
unsere Fernsehpreise so teuer sind, weil Österreich und Schweiz unsere 
Programme gratis kriegen, die Lizenzen aber für alle deutschsprachigen 
Länder bezahlt werden müssen. Wobei die meisten Programme, für die 
gezahlt werden muss, eh bei den privaten kommen. Die Zeiten, wo James 
Bond, Startrek und ähnliches bei den ÖR liefen, sind seit gefühlt 
Jahrzehnten vorbei.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Worauf bezieht sich "die wenigsten", und was hat Hotbird damit zu tun?

Meinen Kommentar nicht gelesen?
Da ging es darum, dass wohl die wenigsten eine Livesendung vom Mond 
durch eine Mission von Soiny, Discovery-Channel, Disney empfangen 
könnten. Eben nur Amateurfunker etc., die sich darauf einstellen.
Und daher auch kein Einfluss auf die Quote besteht.
Denn auch wenn es unverschlüsselt gesendet würde, dürften es 
TV-Stationen nicht einfach senden.

Auf den ÖR laufen immer noich Filmen im "Montags-Kino". Zumindest ZDF 
einmal die Waoche.
Und darunter auch US-Kinofilme. Irgendwas mit Atom-Blond (?), Jack 
Reacher, Bourne etc..

von Radioaktiv (Gast)


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Tobias C. schrieb:
> Deren Livestreams brechen leider immer dann "zufällig" zusammen, wenn es
> interessant wird...

Ist mir so eigentlich noch nie aufgefallen. Wobei ich allerdings auch 
nicht den UHD-strem empfange.
Generell muß man aber schon feststellen daß keine Raumfahrtnation so 
viel transparenz herstellt wie die USA. Und auch eigentlich "geheime" 
Dinge schnell für die Öffentlichkeit zugänglich machen.
Siehe GPS. Als das vor Jahrzehnten der ganzen Welt kostenlos zur 
Verfügung gestellt wurde, dachten andere (sog. friedliebende Nationen) 
wohl nicht im Traum daran Einzelheiten zu ihren Navigationssatelliten zu 
veröffentlichen.
Ich denke das sollte man schon anerkennen.
Natürlich gibts auch immer Dinge die man nicht sofort der ganzen Welt 
zeigen möchte. Aber wann und wo laufen denn überhaupt mal 
Liveübertragungen der Chinesen oder Russen?


Uli S. schrieb:
> Die Zeiten, wo James
> Bond, Startrek und ähnliches bei den ÖR liefen, sind seit gefühlt
> Jahrzehnten vorbei.

Für James Bond hatten die ÖR wohl tatsächlich jahr(zehnt-?)elang 
Exklusivrechte, auch an neuen Filmen. Dieser Vertrag ist vor einigen 
Jahren ausgelaufen. Seither ist Schluss.
Startrek lief vor nicht zu langer Zeit, ich meine auf ZDF-Neo, alle 
Filme außer Beyond.
Was mich allerdings wirklich unglaublich nervt ist die Tatsache daß 
solche Filme auch im ÖR absichtlich "verstümmelt" werden! Der Abspann 
fehlt immer, meist wird auch noch ein Stück vom Schluß mit abgeknipst. 
Dazu kommen noch Einblendungen mit Programmhinweisen zu 
Nachfolgesendungen u.ä. mitten im Film. Bin eigentlich Befürworter des 
ör-Rundfunks, aber das ist unter aller Sau! Schweizer und 
österreichisches Fernsehen zeigen daß es auch ohne solche Schikanen 
geht.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Es ist ja wohl klar, was mit "interessant" gemeint ist.
Da gibt es ja nichts anderes als UFOs.
Die könnten ja auch einfach den Stream versetzt senden, und jemand sitzt 
am Knopf.
Evtl. machen die das auch, aber als es mindestens einmal bekannt wurde 
(es gibt Leute die zeichnen vorsorglich alle Livestreams auf), waren 
vorher kleine Punkte zu sehen, die sich auffällig bewegten.
Man will auf keinen Fall riskieren, dass so ein Ding so nah kommt, dass 
es zu nahe kommend als künstliches intelligent gesteuertes Objekt 
erkennbar werden könnte.

Diese "Transparenz" würden Experten verneinen.
Das sind keine Aluhit-Spinner, die die NASA als Show-Veranstaltung für 
die Bürger und Wissenschaftler der Welt bezeichnen.


"Und auch eigentlich "geheime"
Dinge schnell für die Öffentlichkeit zugänglich machen."

Das kann ich entschieden vermeinen.
Das Gründungsgesetz der NASA gibt dem Pentagon das Recht die 
Veröffentlichung von ALLEM was die als für die nationale Sicherheit 
relevant betrachten zu untersagen.
Das bedeutet, wenn die aus dem Orbit, auf Satellitenfotos, auf dem Mond 
etc. künstliche Objekte fotografierten oder filmten, werden wir es auf 
keinen Fall erfahren, bevor nicht der für dieses Jahrzehnt erwartete 
Alien-Disclosure offiziell den Punkt erreicht, an dem z.B. Biden vor die 
Kameras tritt, und Besucher und abgestürzte Technik für real erklärt.
Es gibt z.B. ein Foto aus dem AMES, da hat ein Mitarbeiter den 
Ellenbogen auf einem Foito der Mondoberflöäche mit einer Viereckigen 
Struktur mit abgetuftem Rand.
Darauf angeschrieben wie er das denn erklärt, kam die Behauptung es wäre 
ein Marker wie ein Fadenkreuz, dass die eingefügt haben.

Evtl. weiß das hier keiner der mitlesenden "NASA/Raumfahrt-Groupies", 
aber schon auf der ersten Mission 1969 ließ man den Mondlander nach 
Rückkehr zur LKapsel auf dem Mond krachen, um durch seismische Messungen 
das Innere zu erforschen.
Der Mond hallte rund 1h nach. Das ist bei einem massiven natürlichen 
Objekt aus Gestein wie Basalt absolut unmöglich. Auch über 50 jahre 
später niocht zu erklären.
Wenn Wissenschaftler die Therie vonm Proto-Planeten Theya erfinden, und 
dabei solche Fakten völlig ignorieren, hat das was von der Kirche, wie 
sie sich ihre Bibel zusammen erfand, Bücher aus der Bibel entfernte die 
ihnen nicht passen etc..

Das ist quasi Premium-Ockham, es bleibt NUR ein künstliches Objekt wie 
z.B. eine Kugel aus Metall. Das ist Basis-Physik/Mechanik auf dem Niveau 
von Logik ohne Physikbildung.
Klingt "fantastisch", ist aber so...
Auch was die Möglichkeit angeht so etwas herzustellen, ist das nicht 
ausgeschlossen.
Auch die Masse ist kein Argument dagegen. Wird gerne gebracht, aber die 
Masse.
Die Masse von Basalt-Gestein kann ja die gleiche sein wie die Masse 
eines Objektes aus Metall dass innen hohl bzw. teilweise hohl (massive 
Maschinen etc. im inneren) ist.
Eine Stufe 1-2 Zivilisation sollte das können.
Schließlich hält man auch eine Dyson-Sphäre für möglich, nicht mal 
zurückhaltende Wissenschaftler sagen da "Unsinn". Aber auch nur, weil 
das weit entfernt ist...
Es soll in diversen alten Kulturen, inkl. den Griechen oder 
"Vor-Griechen" die Überlieferung einer "Zeit vor dem Mond geben".
Als von Braun und Co. diese Ergebnisse sahen, wurde das Gewicht auf 
einer der nächsten Missionen erhöht (das macht man ja nicht aus Spaß, 
das kostet), und das vibrieren dauerte rund 3h an.
Damals gab es auch Wissenschaftler die aus den Daten schlossen, der Mond 
MUSS eine künstliche Raumstation von Aliens sein...
Es gab wohl auch Funk vom Mond, der als einer der Astronauten so etwas 
sagte wie "Sie sind hier" oder "Sie beobachten uns" auf den geheimen 
Kanal umgeschaltet wurde.
Und wenn man sich die Pressekonferenz der Astronauten nach Rückkehr 
anschaut, sehen die nicht so aus, als haben die gerade das größte 
Erlebnis ihres Lebens gehabt, sondern sie sehen verstört aus, sehen auf 
den Tisch etc. sind ruhig etc..
Ach ja, nebenbei erwähnt, die kleine Kartoffel Phobos soll laut Daten 
auch Hohl sein (sagen ja mittlerweile sogar Wissenschaftler offen), und 
hatte wohl ein paar Anomalien was ihre Umlaufbahn angeht (wie als wenn 
jemand die Umlaufbahn korrigiert). Die Mission zu Phobos verunglückte 
noch vor Ankunft, aber kurz bevor die Sonde ausfiel, zeigte sie ein 
langes Objekt im Orbit von Phobos. Lange UFOs sind bekannt.
Ich glaube auch eine weitere Mission verunglückte schon bevor sie den 
Erdorbit erreichte.
Mich würde nicht wundern, wenn weitere Missionen scheitern...

Wenn die schon seit evtl. zigtausenden oder hunderttausenden Jahren hier 
sind (wie lange würde so eine "Zeit vor dem Mond"-Überlieferung wohl 
zurück gehen können...), sollte man wohl kaum Invasoren befürchten.
Wenn die Erde oder Rohstoffe (die gibt es eh höher Konzentriert in 
Asteroiden...) haben wollten, hätten die das schon vor den Menschen 
machen können.
Und ginge es um die Menschen (warum auch immer), warum warten bis eine 
technologische Zivilisation entsteht...


Dass es GPS für alle gibt (mein Smartphone würde auch bei Abschaltung 
noch navigieren, es gibt heute ja noch Glonass und Beidou), hat ja 
nichts mit Transparenz der NASA zu tun.
Nicht mal Transparenz beim Militär.
Und die Genauigkeit war zumindest früher für Privat künstlich 
verschlechtert.

: Bearbeitet durch User
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