Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Relais schaltet nicht. Hilfe benötigt


von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Hallo,

ich stehe irgendwie auf dem Schlauch. Ich habe eine Subminiaturrelais 
NA5W-K (Datenblat anbei). Ich will es mit 5V schalten. Nur klappt das 
nicht.

Der Spulenwiderstand beträgt 175Ohm (war bei zwei Stück identisch, aber 
ist das nicht zu hoch?).
Mit Lastwiderstand an der Spule (als auch ohne, Spule = Pin 1 & 12) und 
einem Schaltstrom von 0,02 - 0,03A (20-30mA) schaltet das Relais nicht.
Ich habe das Relais einzeln an einem Labornetzteil mit Strombegrenzung 
getestet.

Hat jemand eine Idee woran dies liegt?

von DAVID B. (bastler-david)


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Der widerstand stimmt schon mal das sind ca 28 mA also so weit ok.
Wie genau sieht dein test aufbau aus? (kann man ja eigentlich auch nix 
falsch machen)

Wäre nur möglich das die beiden schon kaputt sind und hängen.
(kontakte zusammen gebacken)

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Das Relais pur ohne was. Labor netzteil 5V DC. GND and einen Pin, VCC an 
anderen Pin. Anschalten... Nix passiert.
Spannung mit Multimeter kontrolliert. Liegt aber an.

von Georg (Gast)


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Hannes E. schrieb:
> Mit Lastwiderstand an der Spule

Bitte was? Die Spule ist an die Versorgungsspannung anzuschliessen, da 
kommt ev. eine Freilaufdiode hin, aber kein Widerstand.

Ist die prinzipielle Funktion eines Relais bekannt?

Georg

von Karl M. (Gast)


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Hallo Hannes E,

durch deine gemessene Spulenspannung, hast Du nun im Datenblatt die 
passende Spalte aus zu wählen:
Nennspannung 18V !!
1620±10Ω %200mQ 13.5 V(min) 33.3 V(max) ≥1.8 V(off)

Damit ist nun alles klar, oder?

von DAVID B. (bastler-david)


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Karl M. schrieb:
> Hallo Hannes E,
>
> durch deine gemessene Spulenspannung, hast Du nun im Datenblatt die
> passende Spalte aus zu wählen:
> Nennspannung 18V !!
> 1620±10Ω %200mQ 13.5 V(min) 33.3 V(max) ≥1.8 V(off)
>
> Damit ist nun alles klar, oder?

Wie kommst du auf 1620 Ohm ?
Oben ist die rede von >175< Ohm was genau zu 5 Volt passt.

Würde eher auf einen defekt der beiden Relais tippen.
Oder Falsch abgeschrieben ( Falsches Relais gekauft)

: Bearbeitet durch User
von DAVID B. (bastler-david)


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An das Relais 5 Volt anlegen wenn ca. 30 mA fliesen und sich nix tut ist 
es defekt punkt. >MEINE MEINUNG<

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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So habe ich das auch gesehen. Ich teste nochmal nen Drittes. 
Typenbeschreibung habe ich nochmal mit Datenblatt verglichen. Ist die 5V 
Variante.

von Karl M. (Gast)


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Georg schrieb:
> Hannes E. schrieb:
>> Mit Lastwiderstand an der Spule
>
> Bitte was? Die Spule ist an die Versorgungsspannung anzuschliessen, da
> kommt ev. eine Freilaufdiode hin, aber kein Widerstand.
>
> Ist die prinzipielle Funktion eines Relais bekannt?
>
> Georg

Es gibt schon Anwendungen im HF-Bereich, in dem man die Spulen von der 
Versorgungsspannung entkoppeln möchte.

Man Wählt dann einen Schalt Transistor mit Vcc=12V und Spulenspannung 
V=5V,I=0,020A (Beispiel), dann kann man einen Vorwiderstand Rr 
berechnen:

Vr = Vcc - 0,3V - 5V = 6,7V
Ir = 0,020A

Rr = Vr/Ir = 335 Ω ~ 330 Ω

mit einem passenden Kondensator nach Masse, erhält man einen R/C 
Tiefpassfilter.

# https://de.wikipedia.org/wiki/Tiefpass

von Karl M. (Gast)


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Hannes E. schrieb:
> Spulenwiderstand beträgt 175Ohm

Das ist mein Ausgangspunkt.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Es gibt das Relais als monostabile und bistabile Version.
- Welches genau hast du denn (Typenbezeichnung)?
- Hast du die Polarität beachtet? Ob das auch für das monostabile gilt 
habe ich im Datemblatt nicht sicher gefunden.

von Karl M. (Gast)


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Karl M. schrieb:
> Hannes E. schrieb:
>> Spulenwiderstand beträgt 175Ohm
>
> Das ist mein Ausgangspunkt.

Und ich habe die 0 und das O verwechselt.

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Der Widerstand begrenzt den Schaltstrom. Ist der Spulenwiderstand zu 
gering und das Netzteil hat keine Strombegrenzung, ist der Laststrom ev. 
zu hoch.

Hast Recht in diesem Fall kein Problem, da der Spulenwiderstand hoch 
genug ist. Aber es sollten schon mehr als 1mA zum Schalten reichen. Also 
sind die 30mA die nur die Spule zieht dicke ausreichend.

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Dietrich L. schrieb:
> Es gibt das Relais als monostabile und bistabile Version.
> - Welches genau hast du denn (Typenbezeichnung)?
> - Hast du die Polarität beachtet? Ob das auch für das monostabile gilt
> habe ich im Datemblatt nicht sicher gefunden.

Wie oben beschrieben NA5W-K.
Also für 5V monostabil.

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Karl M. schrieb:
> Karl M. schrieb:
>> Hannes E. schrieb:
>>> Spulenwiderstand beträgt 175Ohm
>>
>> Das ist mein Ausgangspunkt.
>
> Und ich habe die 0 und das O verwechselt.

Passiert. Hätte nen Leerzeichen machen sollen. Ist vermerkt. :-)

von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Plus Minus an der Spule vertauscht ?

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Peter K. schrieb:
> Plus Minus an der Spule vertauscht ?


Nope und bei Spulen auch wurscht.

von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Nein bei diesem Relais ist es nicht
wurscht.

von Stefan F. (Gast)


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Hannes E. schrieb:
> Der Widerstand begrenzt den Schaltstrom. Ist der Spulenwiderstand zu
> gering und das Netzteil hat keine Strombegrenzung, ist der Laststrom ev.
> zu hoch.
>
> Hast Recht in diesem Fall kein Problem, da der Spulenwiderstand hoch
> genug ist. Aber es sollten schon mehr als 1mA zum Schalten reichen. Also
> sind die 30mA die nur die Spule zieht dicke ausreichend.

Wie bitte? Was hat der Spulenwiderstand mit dem Laststrom zu tun? Bei 
1mA durch die Spule wird das Relais ganz sicher nicht schalten.

Zeichne bitte einen Schaltplan davon, dann klärt sich das hoffentlich 
auf.

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Hannes E. schrieb:
>> Der Widerstand begrenzt den Schaltstrom. Ist der Spulenwiderstand zu
>> gering und das Netzteil hat keine Strombegrenzung, ist der Laststrom ev.
>> zu hoch.
>>
>> Hast Recht in diesem Fall kein Problem, da der Spulenwiderstand hoch
>> genug ist. Aber es sollten schon mehr als 1mA zum Schalten reichen. Also
>> sind die 30mA die nur die Spule zieht dicke ausreichend.
>
> Wie bitte? Was hat der Spulenwiderstand mit dem Laststrom zu tun? Bei
> 1mA durch die Spule wird das Relais ganz sicher nicht schalten.
>
> Zeichne bitte einen Schaltplan davon, dann klärt sich das hoffentlich
> auf.

Sry da habe ich mich wohl vertippt. Ich meine natürlich den Schaltstrom. 
Alles andere ist ja Quatsch. Und laut Datenblatt muss der sogar nur 
größer als 0.01mA sein. (und kleiner als 2A)

von Wolfgang (Gast)


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Hannes E. schrieb:
> Passiert. Hätte nen Leerzeichen machen sollen. Ist vermerkt. :-)

Hättest ein Ω-Zeichen verwenden können. Dann kann man sich nicht so 
leicht vertun.

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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>> Zeichne bitte einen Schaltplan davon, dann klärt sich das hoffentlich auf.

Anbei Bilder vom Testaufbau. Soweit wie ich das verstehe ist das so 
richtig, oder?

Auch mit nem dritten Relais nix.

von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Was soll denn die Strombegrenzung ?
Jetzt gib da mal mehr Strom vom Netzteil und
wie gesagt achte auf die Polung des Relais.

von Stefan F. (Gast)


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Hannes E. schrieb:
> Anbei Bilder vom Testaufbau. Soweit wie ich das verstehe ist das so
> richtig, oder?

Du hast + und - genau anders herum angeschlossen, als das Datenblatt 
zeigt. Vielleicht ist das der Knackpunkt.

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Peter K. schrieb:
> Was soll denn die Strombegrenzung ?
> Jetzt gib da mal mehr Strom vom Netzteil und
> wie gesagt achte auf die Polung des Relais.

Polung ist richtig und Netzteil gibt auch mehr. Aber die Spule zieht 
halt nicht mehr: 5V /175                Ohm = 0,28A.

von Stefan F. (Gast)


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Hannes E. schrieb:
> Polung ist richtig

Wer nicht will, der hat schon (probiert).

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Hannes E. schrieb:
>> Anbei Bilder vom Testaufbau. Soweit wie ich das verstehe ist das so
>> richtig, oder?
>
> Du hast + und - genau anders herum angeschlossen, als das Datenblatt
> zeigt. Vielleicht ist das der Knackpunkt.

Ja stimmt. Ich bin auch blöde. Habe mal wieder von oben geguckt.
Jetzt geht es.
Man kann manchmal echt blöd sein.

Danke für die Hilfen

von Peter K. (Firma: www.pic-microcontroller.de) (peter_k)


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Polung ist verkehr rum.

von Bürovorsteher (Gast)


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> Du hast + und - genau anders herum angeschlossen, als das Datenblatt
> zeigt.
Das Relais ist im DB von unten dargestellt.
> Vielleicht ist das der Knackpunkt
Nicht nur vielleicht, sondern unter Garantie.
Ist es denn so schwer, die Strippen mal zu tauschen?

von Hannes E. (k1ngarthur) Benutzerseite


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Hannes E. schrieb:
>> Polung ist richtig
>
> Wer nicht will, der hat schon (probiert).

Haste recht.

von Stefan F. (Gast)


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Normale Klein-Relais brauchen mindestens 300mW und fallen bei der Hälfte 
der Nennspannung ab.

Dieses Relais nimm viel weniger Energie auf und fällt auch viel später 
ab. Das sagt mit, dass es durch einen Permanent-Magneten unterstützt 
wird. Daher die Abhängigkeit von der Polung.

von Teo (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dieses Relais nimm viel weniger Energie auf und fällt auch viel später
> ab. Das sagt mit, dass es durch einen Permanent-Magneten unterstützt
> wird. Daher die Abhängigkeit von der Polung.

Schon aufgefallen, das es sich hier um bistabile handelt!?

von Stefan F. (Gast)


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Teo schrieb:
> Schon aufgefallen, das es sich hier um bistabile handelt!?

Schau ins Datenblatt. Die 175Ω deuten auf eine monostabile Version hin.

von Achim S. (Gast)


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Teo schrieb:
> Schon aufgefallen, das es sich hier um bistabile handelt!?

nein. das NA5W-K ist monostabil. die Polung kommt aus dem Grund, den 
Stefan beschrieben hat.

Beitrag #6611268 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Teo (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Teo schrieb:
>> Schon aufgefallen, das es sich hier um bistabile handelt!?
>
> Schau ins Datenblatt. Die 175Ω deuten auf eine monostabile Version hin.

Oje.... Ganz oben steht "bistabil 1 und 2 Wicklungen".
Überschrift der ersten Tabelle "Magnetsystem _monostabil_".... #-/

Erwin Lottermann schrieb im Beitrag #6611268:
> Teo schrieb:
>
>> Schon aufgefallen, das es sich hier um bistabile handelt!?
>
> Schon auffällig, daß es Dir zum wiederholten Male nicht gelungen ist,
> Verwirrung zu stiften.

Na aber ich wars doch garnicht.... :´(

von Achim S. (Gast)


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Teo schrieb:
> Na aber ich wars doch garnicht.... :´(

doch. NA5W-K ist monostabil, NAL5W wäre bistabil.

von Teo (Gast)


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Achim S. schrieb:
> Teo schrieb:
>> Na aber ich wars doch garnicht.... :´(
>
> doch.

Ich bin mir ziemlich sicher, das ich das Dabla nicht "verbrochen" 
habe....

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