Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Gute Industrieelkos mit langer Lebensdauer?


von Techniker (Gast)


Lesenswert?

Hallo Leute.

Ich suche möglichst langlebige Industrieelkos mit möglichst nidrigem 
ESR,
im Bereich 50-1000µF, Spannung ab 70V aufwärts. Preis ist soweit mal 
irrelevant solange nicht das Stück 1000€ kostet.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Alle Elkos sind für die Industrie. Es werden keine extra für Hobbyisten 
hergestellt. Ok, Mundorf.

Langlebig sind
Rubycon LLE: 105 GradC, 12000-20000h
Kemet ALS30: 85 GradC, 20000h 
http://www.kemet.com/Lists/ProductCatalog/Attachments/389/KEM_A4031_ALS30_31.pdf
Kemet ALC10: 85 GradC, 18000h 
http://www.kemet.com/Lists/ProductCatalog/Attachments/387/KEM_A4020_ALC10.pdf
Rubycon ZLH: 105 GradC, 6000-10000h
Rubycon YXM: 105 GradC, 10000h, kleine Kapazitäten 
http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/e_pdfs/aluminum/e_YXM.pdf
Nichicon ULD: 105 GradC, 10000h, kleine Kapazitäten 
https://www.nichicon.co.jp/english/products/pdfs/e-uld.pdf
Kemet ALC40: 105 GradC, je nach Durchmesser bis 9000h 
http://www.kemet.com/Lists/ProductCatalog/Attachments/395/KEM_A4026_ALC40.pdf
Kemet ALS40: 105 GradC, je nach Durchmesser bis 9000h oder 15000h 
http://www.kemet.com/Lists/ProductCatalog/Attachments/386/KEM_A4036_ALS40_41.pdf 
(shelf life bis 40 GradC: 30000h)
Panasonic EEH-ZH: 145 GradC, 2000h, also bei 105 GradC 32000h, bei 85 
GradC 128000h

aber welche davon mit deinen Werten verfügbar sind, keine Ahnung.

von knipsy (Gast)


Lesenswert?

Was Du suchst ist wahrscheinlich Industrial Use.

Meist werden Elko Serien anhand der Finalen Application gelistet:
- Consumer
- Industrial
- Automotive
- Millitary

von Techniker (Gast)


Lesenswert?

Ja sowas suche ich, da wäre wohl industrial use das beste, die dürften 
ja
schon einiges aushalten.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Nutze die parametrische Suche bei den Katalogdistris, z.B. Digikey.

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Alle Elkos sind für die Industrie. Es werden keine extra für Hobbyisten
> hergestellt.

Das mag ja sein trotzdem wird am Elektrolyt gespart!
Wenn eine Elko Fa. den Prozess der Befüllung gut im Griff hat dann 
kommen schon mal alle ElKos die mit -10% spezifiziert sind mit -8% 
Toleranz.
Da ist kein milligramm Elektrolyt zuviel drin, logisch das die früher 
ausfallen durch Austrocknung!
Das musste ich schon am ICT durch Messungen feststellen was natürlich am 
ICT schwieriger als auf dem Prüftisch ist durch die bestückten 
parallelen Bauteile.
Selbst alte Valvo/Philips Elkos aus den '70er hatten bis zu 50% + 
Toleranz und halten die Daten heute noch ein bis -20%.

Heutige Designschwächen wie ElKos an heissen Bauteilen zu positionieren 
ist entweder eine Entwicklersünde oder doch geplante Obsoleszenz.

: Bearbeitet durch User
von Pandur S. (jetztnicht)


Lesenswert?

Die Lebensdauer wird bestimmt durch
- die spannung. Leber Faktor 2 unter der Nennspannung bleiben wie 10% 
drueber
- der Temperatur. Abgesehen davon, dass es 80 Graedige und 105 Graedige 
gibt, moeglichst tief bleiben. Dies auch baulich erreichbar. Nicht an 
der Sonne, oder Orten mit Hitzestau verbauen
- Der Hersteller hat Formeln zur Strombelastung. Da denken viele Leute 
an die Grenze gehen zu muessen. Hier lieber tief bleiben, besser 2 Elkos 
wie Einer
- Die damit betriebene Schaltung anschauen. Allenfalls mehrpulsig 
fahren.

von Der schreckliche Sven (Gast)


Lesenswert?


von Günther S. (guenther_sch)


Lesenswert?

Manchmal hilft auch ein Kerko paralell zum Elko, umd die schnellen 
Stromspitzen aufzufangen. Aber ebenfalls genug Spannungsreserve 
einplanen.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Günther S. schrieb:
> Manchmal hilft auch ein Kerko paralell zum Elko, umd die schnellen
> Stromspitzen aufzufangen.

Der kann den Elko nicht entlasten.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> Günther S. schrieb:
>> Manchmal hilft auch ein Kerko paralell zum Elko, umd die schnellen
>> Stromspitzen aufzufangen.
>
> Der kann den Elko nicht entlasten.

Das ist jetzt aber nicht so ganz richtig. Es gab aus diesem Grunde eine 
Aplikationsnote dazu. Um den Siebelko zu entlasten wird nacheinander auf 
der Leiterbahn verschaltet (nach dem Brückengleichrichter) ein Kerko, 
kleiner Folienkondensator, die dicken Elkos und danach kleiner 
Folienkondensator, ein Kerko und dann ist man am Ausgangspin für die 
Last angelangt.

Die kleinen Kondensatoren sollen nur zu große dI/dt, die zu einem dU/dt 
im Elko führen, schwächen. Das entlastet etwas die Umladungszonen im 
Bereich der Kontaktierungen. Das weglassen dieser Bauteile führte in der 
Vergangenheit zu platzenden Elkos in GTO-Umrichtern bei E-Lokomotoven.

von Günther S. (guenther_sch)


Lesenswert?

Ich hatte auch ein ähnliches Problem in einem Buck-Wandler, und nicht 
beachtet, dass ohne keramischen C die Stromspitzen am Elko zu groß 
werden. Dies hat trotzdem einige Zeit funktioniert, dann traten aber 
Ausfälle auf. Hier sind auch nicht alle Elkos gleich. Der zulässige 
Ripple Current ist verschieden, und man kann hier Stress vom Elko 
wegnehmen. Auch bei dem Problem in den Grundfos Alpha Pumpen scheint das 
eine Rolle zu spielen.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Das ist jetzt aber nicht so ganz richtig.

Einfach mal messen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Mittels spezieller Wickelungstechniken von Aluminum Elkos, 
Anzapfungskonzepten und bifilare Ladungsstromverteilungskonzepten werden 
die Eigenschaften verbessert.

Ein zweiter Faktor stellen die Schaltflanken der Mosfet dar, die deshalb 
nicht zu steil gewählt werden. Bei bestimmten Designkonzepten übernimmt 
die Kapazität der Leiterbahnen und das Platinenmaterial als 
Dielelektrikum bereits die Aufgabe des Kerkos. Das war vor längerer Zeit 
in einem IEEE-Spectrum zu lesen.

Zumindest vor zehn bis zwanzig Jahren gab es zu den Elkos auf Messen, 
wie zum Beispiel der Elektronika/Produkttronika vernünftige 
Datenblätter, wenn diese nicht weitergegeben wurden, wenigstens zum 
Einsehen. Wer allerdings so professionell auswählen konnte, vielleicht 
auch heute noch eine Chance hat, kommt in den Bereich, wo der 
Unterschied zur Zusatzbeschaltung messtechnisch kaum noch zu erkennen 
ist.

: Bearbeitet durch User
von Der schreckliche Sven (Gast)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> Einfach mal messen.

Genau, und zwar die Temperatur vom Elko.
Wenn sich der Elko auf der Sekundärseite von einem Boost-Konverter 
befindet, ist es schon gut, einen Kondensator mit kleinem ESL parallel 
zu schalten.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.