Potentiale Spannungsmessung 230VAC

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

Hallo zusammen,

ich brauch mal etwas Denkanstoss zu dieser Schaltung aus dem Datenblatt 
eines Leistungsmessungs-IC für (u.a.) 230V.
Der IC kann bis zu 4.8kV isoliert und braucht kaum externe Beschaltung, 
das macht ihn für mich so interessant.

Grundsätzlich ist mir klar:
Über die 4x 1MOhm fällt ein Großteil der Spannung ab, somit ist die 
Spannung zwischen VINN und VINP nur noch ein paar mV.

Weiterhin wird durch die großen Widerstände der potentielle Strom auf 
der "MCU-Seite" wenige µA begrenzt, damit besteht hier auch keine Gefahr 
durch elektrischen Schlag mehr.

Wenn aber die Spannung von 230V zwischen N und L hälftig an den je 
2x1MOhm abfällt, dann ist doch das Potential an VINN und VINP ~115V 
gegenüber GND

(wenn man antizipert, das die Spannung zwischen N und (SELV-)GND ~ 0V 
ist)

Das hat mich erstmal gewundert. 115V und einer Clearance zwischen den 
Pins von nur 0.65mm.

Dann ist mir aufgefallen, dass ja VINN an GND hängt.
Damit fällt doch die Spannung zwischen L und VINN (=GND) komplett über 
R1, R2 und RSense ab, oder etwa nicht?

Dagegen spricht aber die Formel (siehe Anhang 2) - hier wird explizit 
Riso3 und Riso4 berücksichtigt.

Datenblatt: 
https://www.allegromicro.com/-/media/files/datasheets/acs37800-datasheet.ashx?sc_lang=en&hash=1C7B0351F268B7F35F9A980074E4AA61

Wer kann da etwas Licht ins Dunkel bringen? Aktuell krieg ich das 
einfach nicht zusammen..

[Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)]

Dom S. schrieb:
> (wenn man antizipert, das die Spannung zwischen N und (SELV-)GND ~ 0V
> ist)

Du hast aber schon gelesen das unter dem zweiten Bild was anderes steht?

Und wenn du das verstanden hast, dann male dir mal auf wie deine 
möglichen Stromkreise noch aussehen können.

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

Irgend W. schrieb:
> Dom S. schrieb:
>> (wenn man antizipert, das die Spannung zwischen N und (SELV-)GND ~ 0V
>> ist)
>
> Du hast aber schon gelesen das unter dem zweiten Bild was anderes steht?

Ja, das habe ich gelesen. Die "Isolation" besteht ja aus den 2x 1MOhm 
zwischen N und VINN.
Mir ging es mit meiner Aussage "~0V" darum - N ist geerdet und auch ein 
PELV-GND ist geerdet. Ein SELV-GND zwar nicht, aber auch da bestehen idR 
keine großen Potentialunterschiede zu "Erde".
Natürlich treten da ein paar V auf daher auch das "~0V".


> Und wenn du das verstanden hast, dann male dir mal auf wie deine
> möglichen Stromkreise noch aussehen können.

Anscheinend hab ich es noch nicht verstanden.
Meiner Meinung schaut der Stromkreis so aus (siehe Anhang).
Denn am Ende sind die beiden GND ja doch irgendwo verbunden. Oder etwa 
nicht?

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

ok, dass war natürlich Quatsch.
Wenn die MCU Seite, wirlich isoliert ist, dann fließt da natürlich kein 
Strom !

Aber das Potential meines SELV-GND wird doch dann auf 115V (AC, Eff.) 
gegenüber N (und PE) gehoben, oder?
Ungefährlich, weil nur µA fließen wenn da jemand hinpackt.
Aber dann verfälscht es mir auch die Messung wenn da (wenn auch nur 
temporär) irgendwelche, auch hochohmigen Schlüsse SELV-GND zu PE 
bestehen, oder?

[Bauform B. (bauformb)]

Dom S. schrieb:
> Aber dann verfälscht es mir auch die Messung wenn da (wenn auch nur
> temporär) irgendwelche, auch hochohmigen Schlüsse SELV-GND zu PE
> bestehen, oder?

Ja. Und die bestehen praktisch immer, außer, man verwendet Batterien. 
Selbst Netzteile für Medizintechnik dürfen 10uA Ableitstrom haben; mal 
2MΩ wären 20V.

Aber das stört eigentlich nicht, dieser ACS37800 ist ja ein "Power 
Monitoring IC", der muss ja nur unterscheiden können, ob Spannung da ist 
oder nicht ;) Na gut, das Datenblatt ist noch ganz neu, da steht nicht 
viel drin außer typisch 0.1Arms Rauschen oder 50% Fehler bei Leistungen 
unter 20W...

Und von wegen Platz sparend: die vier 1MΩ dürften etwas sperriger sein 
wenn sie sicherheitsmäßig mit 8mm Kriechstrecke mithalten wollen.

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

sört schon irgendwie, war power nicht gleich voltage x current ?
Man könnte natürlich auch die Spannungsmessung verzichten, aber stur nur 
mit 230V fix zu rechnen? Weiß auch nicht... Ich seh bei mir des öfteren 
Spannungen Richtung 250V.

Bei den 4x 1MegOhm hatte ich an Koa Speer HV73 gedacht, die können je 
3kV als 2010.
Damit bin ich bei 6kV, gefordert sind 4kV / 6mm.

Klar, das braucht Platz!
Aber die Alternative, eine 4kV Trennung der i2c lines und ein DC-DC 
Wandler mit 4kV, das braucht auch viel Platz.

Evtl doch ein Adum6020 und ein HLW8012 - aber alleine 9€ für den 
Adum6020 ist ja pervers. Dann lieber doch den ACS ohne Spannungsmessung.


Aber zurück zum ACS37800 - damit ist der eigetlich nicht einsatzbar wenn 
das device aus SELV versorgt wird, oder?