Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mosfet 5R190CE


von Holger (Gast)


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Ich suche Vergleichstypen für einen Mosfet. Dieser kommt aus einem 
Schaltnetzteil von einem Oled TV.

Mosfet kommt von Infineon.

5R190CE N-Channel.

Was könnte ich für einen Vergleichstypen einbauen?

Der Originale scheint nur über China zu beziehen.

: Verschoben durch Moderator
von hinz (Gast)


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TO-220 oder TO-247?

von Holger (Gast)


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T0220 ist auch noch komplett Isoliert, also ohne Metallfahne.

von hinz (Gast)


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Also ein IPA50R190CE.

Das wird nicht einfach.

von Holger (Gast)


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Habe jetzt rausgefunden das es sich um

IPA50R190CE handelt, bzw IPP50R190.

Die IPP bekommt man bei Mouser gekauft, sind dann allerdings nicht 
isoliert.

Müsste ich dann mit Glimmerscheibe wieder einsetzen?

Die Daten scheinen aber gleich dem IPA zu sein.

von oszi40 (Gast)


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von hinz (Gast)


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von Der schreckliche Sven (Gast)


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Holger schrieb:
> Was könnte ich für einen Vergleichstypen einbauen?

Den da kannst Du problemlos einbauen, verträgt etwas mehr Spannung, was 
aber nicht schadet:

https://www.mouser.de/Search/Refine?Keyword=ipa60r190

von Holger (Gast)


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Danke schonmal dafür, hinter dem Link bekomme ich 4 Typen vorgeschlagen.
Ist das egal welchen ich davon nehme?

Was bedeuten die hinteren Buchstaben?

von hinz (Gast)


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Der schreckliche Sven schrieb:
> https://www.mouser.de/Search/Refine?Keyword=ipa60r190

Verträgt weniger Strom und hat deutlich höhere Gatekapazität.

von Der schreckliche Sven (Gast)


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hinz schrieb:
> Verträgt weniger Strom und hat deutlich höhere Gatekapazität.

Der maximal mögliche Strom wird doch nicht genutzt.
Und der 60R190 hat eine deutlich kleinere Miller-Kapazität.
Dadurch ist die Gate-Ladung (Qg) niedriger.

von Alex D. (daum)


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hinz schrieb:
> Der schreckliche Sven schrieb:
>> https://www.mouser.de/Search/Refine?Keyword=ipa60r190
>
> Verträgt weniger Strom und hat deutlich höhere Gatekapazität.

Weniger Strom verträgt er auch nur, wegen der Messmethode. Beide haben 
ca gleiche Rds_on, bei gleichem Kühlkörper ist also der gleiche max 
Strom möglich.

von Holger (Gast)


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Ich habe keine Ahnung wieviel Strom da fließt. Ich weiß nur das die 
beiden Fets komplett Kurzschluss haben.
Meint ihr das hat einen Grund warum die defekt geworden sind, oder 
können die auch so mal kaputt gehen?

von Holger (Gast)


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Ich weiß, kristallkugel ist noch nicht erfunden. Problem ist, ich habe 
keinen Schaltplan.
So wie es aussieht sitzen die Fets in dem Kreis der die Panelplatine mit 
Stromversorgt.

Mainboard hat noch Strom, das hängt wo anders drauf.

von hinz (Gast)


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Holger schrieb:
> Meint ihr das hat einen Grund warum die defekt geworden sind, oder
> können die auch so mal kaputt gehen?

Ja, ja.

Und es kann die Ansteuerschaltung mit in den Tod gegangen sein.

von Holger (Gast)


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Hier mal  den Teil der Platte wo die defekten Fets sitzen.

von Holger (Gast)


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https://datasheetspdf.com/mobile/788172/Sanken/SSC9522S/1

Da haben wir den Treiber.

Dioden umzu scheinen noch intakt zu sein.

Wenn der Treiber defekt sein sollte, was könnte passieren außer das die 
neuen Fets wieder sterben?
Falls die Philips Schutzschaltung den überhaupt einschalten sollte.

von Holger (Gast)


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Mosfets eben eingebaut. Leider schaltet das Netzteil noch nicht ein.
Denke immer noch protection.

Die standby led blinkt jedenfalls immer noch ganz schnell.

Hab mal ein Bild mit der Beschriftung des Stecker zum Mainboard 
angehängt.

+12V liegen an, bis die LED das Flackern anfängt. Dann sind es nur noch 
8,5V.

Die +24VA was auch immer da Anliegen sollte, messe ich das selbe.

Also scheint ja ein Pwr On Impuls vom Main zu kommen. Jedoch schaltet 
das Netzteil nicht ein.

Was könnte ich machen?

von hinz (Gast)


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Holger schrieb:
> Was könnte ich machen?

Was ist es denn für ein NT?

von Holger (Gast)


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Aus einem Philips Oled TV.

von hinz (Gast)


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Hier mal der Schaltplan.

von Jens G. (jensig)


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>Hab mal ein Bild mit der Beschriftung des Stecker zum Mainboard
>angehängt.

Wäre nicht schlecht gewesen, wenn da noch die Steckerbezeichnungen zu 
sehen gewesen wären. Aber egal ...

>+12V liegen an, bis die LED das Flackern anfängt. Dann sind es nur noch
>8,5V.

Welche 12V? Am schwarzen Stecker, oder einem der weißen?

>Die +24VA was auch immer da Anliegen sollte, messe ich das selbe.

Die am schwarzen Stecker (24VA)? Die scheinen beide vom Mainboard zu 
kommen, nicht zum.
Die weißen Stecker sind wohl die, die zum Mainboard gehen, also dessen 
Versorgung sind. Dort also mal messen, ob dort beim Ein-/Ausschalten die 
Spannungen stabil bleiben.

>Also scheint ja ein Pwr On Impuls vom Main zu kommen. Jedoch schaltet
>das Netzteil nicht ein.

Das kann man ja an PS_ON/OFF messen, ob beim An-/Ausschalten was kommt.

von Holger (Gast)


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Q 9201 und Q 9202 in der 24V Power Stage waren defekt.

Die +12 V liegen für ca. 10 Sek. Am Mainboard an.
Die von Q 9106 und Q 9107 generiert werden. Am Gate der beiden liegt 
dann 0.9 V an.

Nach den 10 Sek. fällt die Spannung auf 8.5 V ab.

Messe dann an T 9101 5V Sekundär, als auch Primär.

Die +24V Power Stage an CN 9202 und die +12V Power Stage an CN 9102 
haben keine Funktion.

von Holger (Gast)


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Nachtrag,

Es geht nur der Schwarze Stecker zum Mainboard.

Die beiden weißen Stecker gehen an die Panel Platine oder Tcon Board. 
Wie man es auch immer nennen will.

Also CN9102 und CN9202 gehen an das Tcon.
Einmal +12V und einmal +24V.

von Holger (Gast)


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> Welche 12V? Am schwarzen Stecker, oder einem der weißen?

Am Schwarzen Stecker der zum Mainboard geht.

von Jens G. (jensig)


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Holger (Gast)

> Q 9201 und Q 9202 in der 24V Power Stage waren defekt.

Ja, das habe ich mir schon fast gedacht ...

>Die +12 V liegen für ca. 10 Sek. Am Mainboard an.

10s nach welchem Ereignis? Netzstecker stecken, oder Stby on/off?

>Die von Q 9106 und Q 9107 generiert werden. Am Gate der beiden liegt
>dann 0.9 V an.

Die beiden generieren keine 12V. Das sind nur aktive Gleichrichter 
zusammen mit dem U9102. Mit einem Multimeter kannste da nix sinnvolles 
messen, da dort herumgetaktet wird.

>Nach den 10 Sek. fällt die Spannung auf 8.5 V ab.

Da geht das Ding wohl wieder in den Stby, da ein Fehler detektiert 
wurde. Vielleicht gehen also die 24V trotz Deiner Reparatur nicht an.

>Messe dann an T 9101 5V Sekundär, als auch Primär.

Das ist sicherlich auch wieder eine sinnlose Messung mit dem Multimeter, 
denn auch da sind nur hochfrequente Schaltspannungen zu erwarten.

>Die +24V Power Stage an CN 9202 und die +12V Power Stage an CN 9102
>haben keine Funktion.

>Nachtrag,

>Es geht nur der Schwarze Stecker zum Mainboard.

>Die beiden weißen Stecker gehen an die Panel Platine oder Tcon Board.
>Wie man es auch immer nennen will.

>Also CN9102 und CN9202 gehen an das Tcon.
>Einmal +12V und einmal +24V.

>> Welche 12V? Am schwarzen Stecker, oder einem der weißen?

>Am Schwarzen Stecker der zum Mainboard geht.

Ok, hatte mich ein bißchen geirrt, was die Flußrichtung der 
unterschiedlichen 12V/24V-Spannungen ist. Also 12VA geht zum Mainboard.

Und was ist mit PS_ON/OFF, TCON_ON/OFF? Das sind schließlich die 
Schaltspannungen, die die weißen 12V_T/24V zum Panel/TCON durchswinken.


Ich finde es übrigens seltsam, daß ganz unten rechts im Schaltplan die 
24VS und 12VS mit nur paar mOhm zusammengebunden sind. Das sprengt 
irgendwie noch etwas mein Verständnis dieser Schaltung ...

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Ich finde es übrigens seltsam, daß ganz unten rechts im Schaltplan die
> 24VS und 12VS mit nur paar mOhm zusammengebunden sind. Das sprengt
> irgendwie noch etwas mein Verständnis dieser Schaltung ...

Alternativbestückungen...

von Jens G. (jensig)


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Ja, hatte ich auch schon gedacht, aber dann hätte ich den Hinweis "NC" 
irgendwo dort erwartet, so wie das bei den alternativen CONNs gemacht 
wurde. Und wenn ich mich alternativ für die 12VS entscheiden würde, dann 
hätte ich ja immer noch eine der beiden 24V-Spannungen auf der anderen 
Seite dran ...

von hinz (Gast)


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Warten wir ab was der TE berichten kann, der hat die Platine ja vor 
sich.

von Holger (Gast)


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Nach einstecken des Netzstecker, leuchtet die Philips LED Leiste. Nach 
Ablauf von ca. 6 Sek. erlischt diese und die rote standby LED fängt an 
schnell zu blinken.
Bei einschalten per Fernbedienung Leuchtet wieder die Philips Leiste, 
die Standby LED blinkt unverändert weiter.

Das mal nur zur Funktion was das Gerät noch macht.

Aber nun mal zu den gemessenen Spannungen am Mainboardstecker.

ACD                               5,3 V

PS_ON/OFF                 3,5 V

PL_ON/OFF.                  0,4 V

T-con ON/OFF.              0 V

+24VA                            12,4 V ( nach 6 Sek 8,5 V)

+12V.                              12,4 V (nach 6 Sek 8,5 V)

Alle Spannungen, bis auf +24VA und +12V fallen nach Ablauf der 6Sek. auf 
0V ab.

An CN9102 und CN9202 liegt nichts an.

Durch einschalten per Fernbedienung ändert sich nichts an den Werten.

von Holger (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Ja, hatte ich auch schon gedacht, aber dann hätte ich den Hinweis
> "NC" irgendwo dort erwartet, so wie das bei den alternativen CONNs
> gemacht wurde. Und wenn ich mich alternativ für die 12VS entscheiden
> würde, dann hätte ich ja immer noch eine der beiden 24V-Spannungen auf
> der anderen Seite dran ...

R 9255, 9256, 9257 fehlen.

von Holger (Gast)


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Die PS_ON Leitung liegt ja an Q9112.
In dem Moment wird doch Q9111 gegen Masse geschaltet.

Mit erschließt es sich nicht wie der Optokoppler U9105 angesteuert wird.

Es gibt dort ja auch noch +12VS, DV5 und LLC_OVP ( over voltage 
protection?)
Zu finden im Schaltplan in der 12V Power Stage unten links.

Ich finde es schonmal klasse das ihr mir versucht zu helfen wo ihr 
könnt.

von hinz (Gast)


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Holger schrieb:
> Mit erschließt es sich nicht wie der Optokoppler U9105 angesteuert wird.

Suche im PDF nach "LLC_OVP", Seite 4, Mitte unten.

von Jens G. (jensig)


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>Mit erschließt es sich nicht wie der Optokoppler U9105 angesteuert wird.

>Es gibt dort ja auch noch +12VS, DV5 und LLC_OVP ( over voltage
>protection?)
>Zu finden im Schaltplan in der 12V Power Stage unten links.

PS_ON/OFF=3,5V zieht den Q9112 auf Masse, damit schaltet Q9111 durch, 
und läßt 12VS nach links herein. DV5 sollte dann  auch 12V haben, und 
der OK U9105 hebt mit Q9119 vcc2 auf knappen vcc1-Pegel.
Das aktiviert oben die PFC (ist aber eher unwichtig), und über DV5 -> 
FB_LLC und über DV5 -> STB sollte der Q9101 an seinen SB und FB-Pins ein 
positives Signal bekommen (FB > 0,3V, SB -> 10V)). CL sollte eher 
Richtung 0V liegen. Ist das der Fall?

von Jens G. (jensig)


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>Suche im PDF nach "LLC_OVP", Seite 4, Mitte unten.

Bzw. S.3 links mitte, wo es weiter geht ...

von Holger (Gast)


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Also 9101

SB     7,5 V

FB     1,26 V

CL.      0V

Spannungen liegen nach einstecken des Netzstecker auch wieder 6 Sek. an.

von Holger (Gast)


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Kann ich davon ausgehen das IC 9101 die korrekten Werte bekommt?
Feedback ist ja da.

Sollte ich nun noch VCC1 und VCC 2, und auch DV5 messen?

Zum Verständnis,

IC 9101 scheint ja eine Kurze Zeit zu Arbeiten, denn sonst wären die 
+12V nicht am Mainboard anliegend richtig?

von Holger (Gast)


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Für mich sieht es so aus das es am Mainboard liegt.
12V liegen an, demnach müsste die CPU starten und booten, was aber 
anscheinend nicht passiert.
Alles weitere schaltet dann das Mainboard ein.

Ich würde eines als Ersatz kaufen.

Was meint ihr?

von Holger (Gast)


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Ich habe das main mal beim Start geloggt.

handle]EEPROM_TCON_ERROR_COUNT=3.
[CMain 1055][OLED Tcon error handle]Go into protection mode.
Disable VGA wakeup
support WOL
_PDWNC_SetupEthernetWakeup(WOL):u4WOWLVal:0x1

_PDWNC_SetupEthernetWakeup(WOL)!!

MAC register switch to arm
_PDWNC_SetupEthernetWakeup(WOL) NIC Not Ready!

[GPIO_MtkPowerOffFunc]1453 set GPIO 223, value 0.

set GPIO 207, value 0.
Standby
PDWNC_TPV_SetupWakeupSourceWOWLAN: u1Wowlan = 1
PDWNC_TPV_SetupWakeupSourceWOWLAN: uiSwitchOnWithchromecast = 0
PDWNC_TPV_SetupWakeupSourceWOWLAN : WOW_GPIO_DET = 1, WOBLE_GPIO_DET = 1
CTN is not XXPUS9104
u1RedLedBriValue : 15
PDWNC_TPV_SetupSilentReboot: ui1_silent_reboot = 0
PDWNC_TPV_SetupSilentReboot: no need to setup register time of silent 
reboot
PDWNC_EnterPowerDown(0,100)
SIF_Master0: V2 design
SIF_Master1: V2 design
SIF_Master2: V2 design
SIF_Master3: V2 design
SIF_Master4: V2 design
Master5 only Used in secure mode!
SWITCH_T8032
▒"
Now is writting DIV_SEL as 0x78!
▒T8032 vSetTimer▒(TconError has detected, Blin king the Led


Das ganze ist natürlich noch viel länger....

Es geht hier um Tcon Error was mir das Mainboard meldet und deswegen die 
LED eben blinkt.

Das Tcon ist garnicht angeschlossen, weil er mit allem auch nicht 
starten wollte.
Daher habe ich Netzteil und Mainboard auf der Werkbank liegen weil ich 
ja im Netzteil die defekten Fets hatte.

von Holger (Gast)


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Falls es noch irgendwen interessiert, weil man hier ja plötzlich 
garkeine Antworten mehr bekommt, hab ich mich an ein anderes Forum 
gewendet.
Daher erstmal das logging des Philips.

So nach tcon und Mainboard Wechsel läuft dieser nun wieder..

Schonen Tag auch.....

von "fronkresch, fronkresch..." (Gast)


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Holger schrieb:
> Falls es noch irgendwen interessiert, weil man hier ja plötzlich
> garkeine Antworten mehr bekommt

Naja, ich denke mal, daß "die" nicht mehr wußten, wie sie zwecks
möglichst kostengünstigem Ansatz/Direktreparatur weiter vorgehen
hätten sollen.

Und nur noch "da kann man wohl nicht viel machen" ausgest. hätte.

Ist aber nur eine Mutmaßung (bin nicht täglich hier, keine Zeit).

Übrigens rutscht ein Thread irgendwann in der Liste weit runter:
https://www.mikrocontroller.net/forum/analogtechnik

Bzw. verschwindet wegen hoher (An-)Zahlen sogar von Listenseite 1,
und man findet ihn nur noch über Click auf die Pfeile rechts oben.

Natürlich besteht Interesse an Lösungsfindungen. Ist ja der Zweck
so eines Forums... gehe ruhig noch viel mehr ins Detail - evtl.
hilft es anderen mal (und verlinke auch ruhig zum anderen Forum).

von Jens G. (jensig)


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fronkresch, fronkresch..." (Gast)

>Holger schrieb:
>> Falls es noch irgendwen interessiert, weil man hier ja plötzlich
>> garkeine Antworten mehr bekommt

>Naja, ich denke mal, daß "die" nicht mehr wußten, wie sie zwecks
>möglichst kostengünstigem Ansatz/Direktreparatur weiter vorgehen
>hätten sollen.

>Und nur noch "da kann man wohl nicht viel machen" ausgest. hätte.

>Ist aber nur eine Mutmaßung (bin nicht täglich hier, keine Zeit).

Tja, es kostet eben auch rel. viel Zeit, sich in einen Schaltplan 
reinzudenken, sich Datenblätter der dortigen Teile rein zu ziehen, sich 
irgendwelche Ursache-Wirkung-Ketten auszudenken, die tw. wegen weiterer 
fehlender Infos auch nur Mutmaßungen sind, und dann für jeden einzelnen 
Hinweis/Antwort auf möglichst präzise Rückantwort des TO warten muß (der 
hier allerdings auch immer recht zeitnah geantwortet hat). Dann zieht 
sich das ganze einfach zu weit hin, und führt zumindest bei mir dann 
rel. schnell dazu, daß man das Thema erstmal auf die lange Bank schiebt, 
weil man gerade auch keine weitere Idee hat, oder man gerade mal keine 
Lust für das Thema hat.
Denn man kann ja nicht selbst Hand anlegen, um schnell mal seine Ideen 
nachzuprüfen - da wäre die Kiste wahrscheinlich schon lange fertig ...
Und dann passiert eben dann das, und wird vergessen:

>Übrigens rutscht ein Thread irgendwann in der Liste weit runter:
>https://www.mikrocontroller.net/forum/analogtechnik

>Bzw. verschwindet wegen hoher (An-)Zahlen sogar von Listenseite 1,
>und man findet ihn nur noch über Click auf die Pfeile rechts oben.

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