Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3ph Wärmepumpe direkt(!) an 12kW DC PV.


von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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Hab schon 72 kw gebrauchte Silizium-Module zu 4 cent/Watt eingekauft, 
mit denen ich meine kaputten Hallendächer neu decken möchte..

Hab nicht vor einzuspeisen, drum suche ich billige Wege, den Strom 
selbst zu nutzen.
Mit 48 Volt könnte ich Elektrolyse betreiben, aber die Verkabelung und 
die Stromstärken werden abartig sein.

Also überlege ich mir zumindest für das neue 42° Süddach zwei Strings zu 
378 Volt und 16 Ampere. Daraus könnte ich +378 V und -378 V machen.
Die kann ich dann mit n-Ch Mosfets (gerne Voerschläge für andere 
Technik) immer auf je zwei der drei Phasen schalten.
Dann ziehe ich immer den vollen Strom aus den Solarmodulen und erhalte 
Drehstrom mit 252 Volt AC "modifizierte Dreiecksspannung": 1/3=+378 + 
1/3=0 + 1/3=-378

Wird damit mein Drehstrom-Scrollverdichter laufen ?

Denn der Clou wäre, über die Frequenz die Leistungsaufnahme und damit 
den MPP der Solarmodule zu steuern.

Dafür bräuchte ich nur 3 n-Ch Mosfet die ich mit +14 Volt aus dem +378V 
String erzeuge, sowie 3 n-Ch Mosfet die ich mit -378+14 und per 
Optokoppler schalte.

Ich glaub in den Copeland Scrollcompressoren sind 
Drehstrom-Asynchronmaschinen verbaut..

Vielleicht könnte ich mit ebenfalls 6 n-Ch Mosfet ähnlich einem BLDC ESC 
so einen Motor aus einer einzigen DC Quelle betreiben ?

das Roland,
Ideen immer zu mir :-)
Ausreden woanders hin :-(

von Christian M. (likeme)


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Ohne MPPT Regelung, wie sie in Wechselrichtern üblich ist, vergewaltigst 
du deine Module derart, das sie in kurzer Zeit schrott sind. Aufgrund 
des sich je nach Sonnenschein ändernden Innenwiderstands der Module 
fällt unter Umständen viel Verlustleistung an den PV Modulen an, sie 
werden heiß und verbrutzeln. Du musst entweder über einen Akku oder 
einen WR gehen.

von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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> Ohne MPPT Regelung

Bitte nur antworten, wenn man meinen ersten Post auch gelesen hat.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Das R. schrieb:
> Bitte nur antworten, wenn man meinen ersten Post auch gelesen hat.

Die rechten, linken, oberen und unteren Grenzen müssen auch genannt 
werden. Das sind keine Fälle für die Kategorie
> Ausreden woanders hin :-(

Erklärung zum Kompressor:
https://www.sbz-monteur.de/erklaer-mal/erklaer-mal-scrollkompressor-1

Was Du vor hast, benötigt wenigen der Schwankungen voraussichtlich drei 
Kompressoren im parallelen Betrieb und einen Energiespeicher für 
ungefähr drei bis fünf Minuten um zu große Schwankungen und häufge 
Abschaltungen zu vermeiden.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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was ist es den für einen WP? Mitsubishi verwendet  z.B. meist Inverter, 
es wird also erstmal alles gleichgerichtet und dann die einzelnen 
Wicklungen mit der passenden Frequenz angesteuert. Hie müsste man 
einfach seine Gleichspannung hinter dem Gleichrichter einspeisen. Der 
Vorteil so eines Inverters wäre eben auch das du die Drehzahl des 
Kompressors verstellen kannst glaub das ging in 7 Stufen zw. 0-100%, so 
kannnst du bei wenig einstrahlung die WP eben schwächer laufen lassen.

von Sebastian S. (amateur)


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>Denn der Clou wäre, über die Frequenz die Leistungsaufnahme und damit
>den MPP der Solarmodule zu steuern.
Häää?
Über die Frequenz?

von Maik .. (basteling)


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Nur so eine Frage am Rande: Dünnschichtmodule oder "normale"?

von Das R. (Firma: Verliererland) (verlierer)


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Thomas O. schrieb:
> was ist es den für einen WP? Mitsubishi verwendet  z.B. meist Inverter,
> es wird also erstmal alles gleichgerichtet und dann die einzelnen
> Wicklungen mit der passenden Frequenz angesteuert. Hie müsste man
> einfach seine Gleichspannung hinter dem Gleichrichter einspeisen. Der
> Vorteil so eines Inverters wäre eben auch das du die Drehzahl des
> Kompressors verstellen kannst glaub das ging in 7 Stufen zw. 0-100%, so
> kannnst du bei wenig einstrahlung die WP eben schwächer laufen lassen.

Ja genau dieses mppt per drehzahl ist ja mein "Clou".

Ja es sind normale polychristalline Module, die dürfte ich zu +378  0  
-378 verschalten (dünnschicht degradiert wenn Plus geerdet wird..)

Ich hab schon einen Copeland Scrollcompressor und Wärmetauscher. Will 
die WP also selbst bauen (und mit Propan betreiben). Den Inverter einer 
Mitsubishi WP bekomme ich wohl nur inklusive der closed-source 
Steuerelektronik :-(

Aber danke für den Tipp dass es effiziente (drehstrommotor) Wärmepumpen 
gibt die theoretisch mit (drei ?) DC Spannungen betrieben werden können.
Die wird aber sicher so teuer dass es Blödsinn wäre, die nur bei hellem 
Tage laufen zu lassen..

Auf die eigentlich Frage, ob meine 3ph "Dreiecks"spannung einen 
asynchronmotor antreiben könnte ist aber noch keiner eingegangen. Ebenso 
wie auf die Frage, ob ein n-ch Mosfet der geeignetste Schalter wäre.

Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik

Danke.

von oszi40 (Gast)


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Das R. schrieb:
> 72 kw gebrauchte Silizium-Module

72 kW nur WENN die Sonne optimal scheint, manchen Tag eher 7,2kW ohne 
Schmutz und dann noch "etwas" Anlaufstrom des Motors? Da würde ich noch 
mal genauer drüber schlafen. Ohne Speichern wäre ich weniger 
optimistisch.

von amsel (Gast)


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Sebastian S. schrieb:
>>Denn der Clou wäre, über die Frequenz die Leistungsaufnahme und damit
>>den MPP der Solarmodule zu steuern.
> Häää?
> Über die Frequenz?

Genau hier hat's auch bei mir ausgesetzt... das macht man
normalerweise bei Resonanzkonvertern (50/50 TV, f bestimmt den
Leistungsdurchsatz über die Impedanz des "Tanks").

Und wie man mit Frequenzvariation von außen auf den MPP Regler
einwirken sollte, erschließt sich genausowenig.

Da komm ich nicht ganz mit, sorry.

von amsel (Gast)


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Das R. schrieb:
> Ja genau dieses mppt per drehzahl ist ja mein "Clou".

Mist, TO-Post übersehen. Bitte meinen vorhghd. ignorieren,
der sich dazu auch noch auf einen weiteren Irrtum gründet.

Zur Frage:

Aus 2x XXXVDC (nicht +/-, sondern potentialgetrennt) würden
mittels zweier 3P Brücken (2x 3x Halbbrücke) schon 3 Phasen.
Solarmodule liefern bloß keine Konstantspannung, ein Puffer-
Speicher (Akkumulator) wäre wohl trotz allem Erfindergeist
nötig, fürchte ich.

von OldMan (Gast)


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Das R. schrieb:
> (gerne Voerschläge für andere
> Technik)

Kauf Dir einen für Deinen Verdichter passenden Frequenzumrichter.
Bspw. einen von Danfoss, Siemens, Hitachi oder anderem 
Qualitätshersteller.
Da kannst Du direkt in den Zwischenkreis einspeisen und hast gleich
eine vernünftig gesteuerte Ausgangsspannung für Deinen Verdichter.

Das durch die anderen Kommentare gesagte zum Thema MPPT wiederhole ich 
hier jetzt nicht. Nur soviel, ohne Batteriepuffer wird das nicht 
vernünftig funktionieren.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Wird damit mein Drehstrom-Scrollverdichter laufen ?
Auf jeden Fall wird er damit richtig viel Wärme erzeugen.

Alles weitere erspare ich mir. Wenns so einfach wäre... ach egal.

von Finanzbeamte (zZz) (Gast)


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Das R. schrieb:
> Hab schon 72 kw gebrauchte Silizium-Module zu 4 cent/Watt eingekauft,
> mit denen ich meine kaputten Hallendächer neu decken möchte..

Das ist OK, falls du damit Strom erzeugst darfst du die Umsatzsteuer auf 
den Eigenverbrauch nicht vergessen!

von noreply@noreply.com (Gast)


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Finanzbeamte (zZz) schrieb:
> Das R. schrieb:
>> Hab schon 72 kw gebrauchte Silizium-Module zu 4 cent/Watt eingekauft,
>> mit denen ich meine kaputten Hallendächer neu decken möchte..
>
> Das ist OK, falls du damit Strom erzeugst darfst du die Umsatzsteuer auf
> den Eigenverbrauch nicht vergessen!

EEG nicht vergessen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Nönönööö, werden ja schließlich zwei Anlagen mit nur 29kW oder
wo gerade die Grenze liegt und nochmal eine mit 14.

von Timo N. (tnn85)


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Finanzbeamte (zZz) schrieb:
> Das ist OK, falls du damit Strom erzeugst darfst du die Umsatzsteuer auf
> den Eigenverbrauch nicht vergessen!

Wenn er es privat gekauft hat und privat nutzt dann nicht.
Wenn er es fürs Geschäft gekauft hat und dafür nutzt dann auch nicht.

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