Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED WS2812B Projekt mit Akku brauch hilf!


von Marco S. (marco_s550)


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Hallo an die Erfahrenen Elektroniker hier.

ich habe Folgendes Projekt vor, ich möchte ein ws2812b LED Streifen mit 
180-210 LEDs mit einem Akku betreiben, als Steuerung benutze ich erstmal 
einen Standard Controller wie diesen

https://www.amazon.de/Taikuwu-Schl%C3%BCssel-Controller-Verschiedene-LED-Lichtmodul/dp/B08G8HRX2K/ref=pd_rhf_dp_s_ci_mcx_mr_hp_d_5?pd_rd_w=qUyZa&pf_rd_p=da8cd3f5-e553-44ee-b352-5959a7990a9b&pf_rd_r=HXYSYX8AN42KQW6NNK3Y&pd_rd_r=3d2f4aec-9f2e-4ee6-9d3f-bac4700f1148&pd_rd_wg=DO8em&pd_rd_i=B08G8HRX2K&psc=1

und als Stromquelle wollte ich einen Akku benutzen der Max 13mm im 
Durchmesser haben darf, da der LED Streifen zusammen mit dem Akku in ein 
Rohr soll das einen Innendurchmesser von ca. 15mm hat, das ganze würde 
ich gern zusammen mit USB-C oder Micro USB Ladecontroller der allerdings 
auch in das Rohr passen muss verbauen.

Wäre toll wenn mir hier jemand helfen könnte und mir dazu ein paar Tipps 
geben könnte was für Akkus oder Ladecontroller ich benutzen könnte, bzw. 
wäre toll wenn es da schon fertig was passendes gebe, oder zur not 
könnte ich mir auch selbst was zusammen Löten wenn ich eine Schaltung 
hätte.


Eine LED hat ja ca.0.06A bei 210 wären das also 12,6A, das Ziel wäre das 
die LEDs ca. 1h Leuchten könnten, wobei sie ja nicht immer untervolllast 
laufen.


Danke

gruß Marco

: Verschoben durch Moderator
von Falk B. (falk)


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Marco S. schrieb:

> und als Stromquelle wollte ich einen Akku benutzen der Max 13mm im
> Durchmesser haben darf, da der LED Streifen zusammen mit dem Akku in ein
> Rohr soll das einen Innendurchmesser von ca. 15mm hat, das ganze würde
> ich gern zusammen mit USB-C oder Micro USB Ladecontroller der allerdings
> auch in das Rohr passen muss verbauen.

Star Wars Lichtschwert?

> Wäre toll wenn mir hier jemand helfen könnte und mir dazu ein paar Tipps
> geben könnte was für Akkus oder Ladecontroller ich benutzen könnte,

Was möglichst Fertiges.

> bzw.
> wäre toll wenn es da schon fertig was passendes gebe, oder zur not
> könnte ich mir auch selbst was zusammen Löten wenn ich eine Schaltung
> hätte.

Zusammenlöten ist was anderes als Entwerfen. 13mm Durchmesser ist 
verdammt wenig, die bekannten LiIon Zellen vom Typ 18650 sind schon mal 
18mm dick!

https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator#Bauformen

Es gibt dünnere. Aber ob die dann auch ausreichend Strom liefern?

> Eine LED hat ja ca.0.06A bei 210 wären das also 12,6A, das Ziel wäre das
> die LEDs ca. 1h Leuchten könnten, wobei sie ja nicht immer untervolllast
> laufen.

Was heißt das genau? Wie oft und wie lange sollen sie unter Vollast 
laufen? Und wie lange mit wieviel Strom unter Teillast?

Und mal überlegt, daß ca. 90% der elektrischen Leistung als Wärme 
abgeführt werden müssen? Das sind bei 12A/5V satte 54W!

Man kann sicher 2 der LiIon Akkus in Reihe schalten, was dann je nach 
Ladezustand zu 2x2,5V-2x3,6V = 5-7,2V Ausgangsspannung führt. Ein 
Schaltregler für konstante 5V bringt ein wenig, sollte dann aber schon 
SEHR gut sein, mit 90-95% Wirkungsgrad. Denn auch ein old school low 
drop Linearregler hat einen mittleren Wirkungsgrad von ca. 5/6 = 80%. 
Allerdings ist ein Linearregler mit 12A nicht ganz trivial.

Alles in Allem ist dein Vorhaben schon recht sportlich. Vielleicht 
solltest du eher ne Nummer kleiner anfangen, vielleicht mit max. 3A. 
Oder die Energiequelle aus dem Leuchtstab raushalten und per Kabel (im 
Ärmel?) an eine normale Powerbank anklemmen. Aber auch die muss man 
erstmal suchen, die 12A für gut 1 Stunde ausspuckt!

von Martin (Gast)


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lass mal Überschlagsmäßig rechnen
12A * 5V für 1h rund 60Wh
eine 18650 hat ca 3Ah * 3,5V sind ca 11,5Wh

von den Akkus brauchst du also 6 Stück. Du wolltest aber dünnere :
z.B.
https://www.akkuteile.de/efest-imr-13450-600mah-3-6v-3-7v-li-ion-akku-pluspol-flach_100212_1142

die haben nur 0,6Ah * 3,5V also ca. 2Wh -> du brauchst 30 Stück davon

Ist es das was du willst?

von Marco S. (marco_s550)


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@falk

nein ein StarWars Lichtschwert soll es nicht werden... dafür gibts ja 
schon genug Anleitungen usw.... die ich mir muss ich zugeben aber auch 
nicht angeschaut habe...



@Martin danke für den tipp und link mit dem Akku

hier mal ein link von meinem Vorhaben was ich nachbauen möchte

https://www.hoopomania.de/Hoopomania-LED-Hula-Hoop-PRO-I-II-DE

ich möchte so einen LED Hula Hoop für meine Freundin nachbauen, also ich 
möchte sie damit überraschen weil sie so einen unbedingt möchte.

die teile gibt's auch fertig nur momentan nirgendwo lieferbar und dann 
auch nicht grade billig (über 200 Euro) und ich möchte sowas auch nicht 
fertig kaufen sondern bauen.

Das Rohr habe ich schon deswegen bin ich auch auf die ca.13mm limitiert, 
der aus dem link hat auch nicht viel mehr Innendurchmesser nur mit 164 
etwas weniger LEDs wie mein vorhaben.

ich möchte meiner Freundin so einen Hoop mit einem Durchmesser von ca. 
100cm bis 110 cm bauen, sowas gibts auch nicht zu kaufen.


Eigentlich sollten auch AAA Akkus dafür funktionieren oder? die LED 
Hoops die man kaufen kann haben wohl auch AAA Akkus ich dachte da an 8 
stück 4 pro Seite um keine Unwucht zu haben, der Controller den ich 
weiter oben verlinkt habe soll ja mit 5-24V laufen, da müsste er ja 
einen Spannungswandler integriert haben um auf 5V für die LEDs runter zu 
regeln oder?
Ich bräuchte dann nur einen Ladecontroller mit USB, bei ebay hab ich da 
ein paar gefunden, kenn mich aber leider zu wenig mit der Materie aus um 
zu wissen was das richtige wäre.
Denn die meisten AAA Akkus sind auch Ni-Mh und keine Lithium.

von Marco S. (marco_s550)


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hab eben nochmal etwas rumgesucht...

https://www.ebay.de/itm/Echo-Glow-Flow-76-LED-Fernbedienung-Glow-Hula-Hoop-85cm/114700545334?hash=item1ab4af6d36:g:SAkAAOSw6ntfgErY

und z.b diesen fertigen Hoop mit 76 LEDs gefunden der wohl mit einem 
3,7V 1100mAh Akku betrieben wird.


hier auch mal so ein Akku

https://www.ebay.de/p/1441345976?iid=391233516328

aber schätze so ein Akku wird nicht lange halten.

deswegen würde ich ja gerne 4-8 AAA Akkus nehmen, nur bräuchte ich da 
noch eine Schaltung.

von Mani W. (e-doc)


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Marco S. schrieb:
> und als Stromquelle wollte ich einen Akku benutzen der Max 13mm im
> Durchmesser haben darf, da der LED Streifen zusammen mit dem Akku in ein
> Rohr soll das einen Innendurchmesser von ca. 15mm hat, das ganze würde
> ich gern zusammen mit USB-C oder Micro USB Ladecontroller der allerdings
> auch in das Rohr passen muss verbauen.
>
> Wäre toll wenn mir hier jemand helfen könnte und mir dazu ein paar Tipps
> geben könnte was für Akkus oder Ladecontroller ich benutzen könnte, bzw.
> wäre toll wenn es da schon fertig was passendes gebe, oder zur not
> könnte ich mir auch selbst was zusammen Löten wenn ich eine Schaltung
> hätte.
>
> Eine LED hat ja ca.0.06A bei 210 wären das also 12,6A, das Ziel wäre das
> die LEDs ca. 1h Leuchten könnten, wobei sie ja nicht immer untervolllast
> laufen.

Am besten ist, Du liest das was Du geschrieben hast!

Dann denkst Du mal praktisch nach, wie man das in einem 15 mm Rohr bei
12,6 Ampere (Deine Angabe) unterbringen kann mit all Deinen weiteren
Anforderungen an eine geniale Idee...

Na ja! Warten wirs mal ab...

von Äxl (Gast)


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Seht euch doch mal das Video an.
Da sind keine 12.5A "unterwegs".
10440er Akkus kenn' ich jetzt nicht (heißt ja nix), aber 4P oder 6P 
sollten n paar Minuten laufen, oder?
Selbst die ladeelektronik, 5Volt Erzeugung usw.  (Powerbank) kann man 
vom Chinesen kaufen

von Falk B. (falk)


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Marco S. schrieb:
> Eigentlich sollten auch AAA Akkus dafür funktionieren oder?

Oder. Einfach mal die Ströme nachrechnen und mit den Datenblattangaben 
der Akkus vergleichen.

Ein Reifen mit 1m Durchmesser hat 3,14m Umfang. Wenn man 5cm/LED 
rechnet, sind das 63 LEDs. Das klingt realistischer, macht bei 60mA/LED 
max. 3,8A.
Dann hast du auch eine Chance, die Akkus unterzubringen. Das wird so 
oder so kniffelig, wenn man keine größere Lücke ohne LEDs haben will.

> Ich bräuchte dann nur einen Ladecontroller mit USB, bei ebay hab ich da
> ein paar gefunden, kenn mich aber leider zu wenig mit der Materie aus um
> zu wissen was das richtige wäre.
> Denn die meisten AAA Akkus sind auch Ni-Mh und keine Lithium.

Lass die Ladeelektronik weg und kauf dir ein fertiges Ladegerät. Damit 
ersparst du dir viel Stress beim Aufbau.

von Falk B. (falk)


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<Schnappside>
Man könnte ja den Reifen induktiv laden. Einfach ein paar Windungen im 
Reifen legen und diesen mit einem identischen Gegenstück mittels

Royer Converter

versorgen. Oder noch besser. Gar keine Akkus im Reifen, direkte Speisung 
über eine ausreichend große Drahtschleife am Boden
</Schnappsidee>

P S Die Forumssoftware erkennt keine Artikelnamen, wenn ein 
automatischer Zeilenumbruch drin steckt.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Alles in Allem ist dein Vorhaben schon recht sportlich.

Ist stimme Falk 100% zu.

> ich möchte so einen LED Hula Hoop für meine Freundin nachbauen

Hast du Erfahrung in der Herstellung stoßfester Elektronik? (Ich sage 
nur Bleifreies Lot). Lass es besser, damit werdet ihr nicht glücklich.

Die 99€ für das fertige Produkt erscheinen mir äußerst günstig - wenn es 
länger als zwei Wochen hält.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Falk B. schrieb:
> Dann hast du auch eine Chance, die Akkus unterzubringen. Das wird so
> oder so kniffelig, wenn man keine größere Lücke ohne LEDs haben will.
Und man zudem die Akkus gleichmäßig im Kreis verteilen sollte.

Marco S. schrieb:
> ich möchte sowas auch nicht fertig kaufen sondern bauen.
Welche Erfahrung hast du mit Elektronik? "Möchten" allein reicht für 
batteriebetriebene herumfliegende Sportgeräte bei weitem nicht aus.

Marco S. schrieb:
> Eine LED hat ja ca.0.06A bei 210 wären das also 12,6A
Und die Freundin hätte eine Hüftheizung...

Äxl schrieb:
> Seht euch doch mal das Video an. Da sind keine 12.5A "unterwegs".
Sicher nicht. Wenns hoch kommt vielleicht 1/10 davon. Die Bilder im Netz 
sind nicht umsonst alle im Dunkeln aufgenommen.
Mal kurz nachgerechnet: die (sicherlich nicht hochwertigsten) Akkus des 
Fertiggeräts haben zusammen gerade mal 1,5Ah. Wenn der Reifen 1 Stunde 
leuchtet, dann fließen da grade mal 1,5A.

Marco S. schrieb:
> sowas gibts auch nicht zu kaufen.
Warum fängst du dann nicht mit einem einfachen mit nur wenigen LEDs an?
Was ich mich frage: warum muss man immer beim ersten deratigen Projekt 
mehr können wollen als das beste derzeit am Markt erhältliche Produkt 
mit lächerlichen 164 LEDs?

: Bearbeitet durch Moderator
von Marco S. (marco_s550)


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Ich hab mich hier gemeldet da ich kein Elektroniker bin.

Und dachte das ich hier vielleicht etwas Hilfe von echten Elektronikern 
bekommen könnte. und bis auf 1-2 Stimmen kommt von euch nur Kritik und 
keinerlei ansatzweise Lösungsvorschläge wie ich so ein Projekt mit 
Kompromissen vielleicht angehen könnte.

Sorry aber das ist schon etwas nervig weils Typisch Deutsch is erstmal 
alles schlecht zu reden und nicht zu helfen ....

es gibt für alles Lösungen auch wenn ihr euch die nicht vorstellen 
könnt, aber die grenze liegt immer nur in euern verstand.

keine Ahnung warum es dieses unübersichtliche Forum überhaupt gibt, aber 
sicher nicht um anderen zu helfen.

Jedenfalls danke für nichts, ich werde mit Sicherheit auch ohne euch 
eine Lösung finden.

von Marco S. (marco_s550)


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nur mal noch zur Info

siehe link

https://www.hula-hoop-shop.eu/Hoopomania-LED-SMD-Hula-Hoop-PRO-II-mit-Fernbedienung

wenn es sowas fertig (aber momentan nicht lieferbar) mit 5x 10440 
Lithium AAA Akkus gibt, was laut der Beschreibung auch ca. 1h laufen 
sollte, kann es ja nicht so unmöglich sein wie ihr mir erzählen wolltet.

von Stefan F. (Gast)


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Wer meine Ahnung hat, muss damit leben können, dass er andere seine Idee 
für nicht umsetzbar halten oder kritisieren. Du bist hier derjenige der 
Hilfe wollte. Aber mit dieser Antwort hast du dir den Weg für künftige 
Fragen zugemauert. Keiner verschwendet gerne seine Zeit für Leute, die 
sich so undankbar zeigen, wie du. Nicht einmal ich, dabei bin hier der 
inoffiziell derjenige mit dem Helfersyndrom.

von Martin (Gast)


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Marco S. schrieb:
> Und dachte das ich hier vielleicht etwas Hilfe von echten Elektronikern
> bekommen könnte. und bis auf 1-2 Stimmen kommt von euch nur Kritik und
> keinerlei ansatzweise Lösungsvorschläge wie ich so ein Projekt mit
> Kompromissen vielleicht angehen könnte.

Die Daten hast du in deinem Eröffungsbeitag geliefert. Darauf wurde dir 
gezeigt das es mit diesen Daten nicht funktioniert von erfahrenen 
Leuten. Nun zeigst du dich Beratungsresistent? Es wäre super gewesen 
wenn du schon in deinem Startbeitrag den Hoolareifen erwäht hättest.
Du musst also Kompromisse machen. Nun bist du drann. An welcher Stelle 
bist du bereit Kompromisse zu machen. Weniger LEDs? Weniger Helle LEDs? 
Was hast du dir für LEDs raus gesucht? Welche Akkus wolltest du jetzt 
nehmen? Wenn du darauf Antworten hast kann dir hier evtl auch wieder 
weiter geholfen werden.
Es ist halt kein Projekt, dass du mal eben zwischen Tür und Angel 
erledigst, zumal du ja schreibst du hast keine Ahnung von Elektronik.

von Marco S. (marco_s550)


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Martin schrieb:
> Marco S. schrieb:
>> Und dachte das ich hier vielleicht etwas Hilfe von echten Elektronikern
>> bekommen könnte. und bis auf 1-2 Stimmen kommt von euch nur Kritik und
>> keinerlei ansatzweise Lösungsvorschläge wie ich so ein Projekt mit
>> Kompromissen vielleicht angehen könnte.
>
> Die Daten hast du in deinem Eröffungsbeitag geliefert. Darauf wurde dir
> gezeigt das es mit diesen Daten nicht funktioniert von erfahrenen
> Leuten. Nun zeigst du dich Beratungsresistent? Es wäre super gewesen
> wenn du schon in deinem Startbeitrag den Hoolareifen erwäht hättest.
> Du musst also Kompromisse machen. Nun bist du drann. An welcher Stelle
> bist du bereit Kompromisse zu machen. Weniger LEDs? Weniger Helle LEDs?
> Was hast du dir für LEDs raus gesucht? Welche Akkus wolltest du jetzt
> nehmen? Wenn du darauf Antworten hast kann dir hier evtl auch wieder
> weiter geholfen werden.
> Es ist halt kein Projekt, dass du mal eben zwischen Tür und Angel
> erledigst, zumal du ja schreibst du hast keine Ahnung von Elektronik.

@Martin

ich hab über die letzten 15-18 Jahre immer mal wieder kleine Elektronik 
Projekte erfolgreich realisiert.

wie auch immer ich habe jetzt selbst angefangen zu testen.

Mein Versuchs Aufbau ein ws2812b streifen mit 144 LEDs und den oben 
verlinkten Controller, hab ich an 4 in Reihe geschaltete AAA Akkus die 
zusammen 5,5V Liefern angeschlossen, und siehe da die 144 LEDs laufen 
mit den Vollgeladenen Akkus ca. 15 min in einer Rainbow Sequenz, bis der 
Controller dann aussteigt und das Programm einfriert, die LEDs weiter in 
den Farben Leuchten aber eben schwächer.

also ich werde weiter in dieser Richtung testen und die Akkus in reihe 
wohl als Kompromiss mit einem Modellbau Ladegerät laden. Schöner wäre 
natürlich wie gesagt eine USB Ladecontroller gewesen der klein genug 
wäre um ihn mit zu verbauen, aber da ich hier leider niemand gefunden 
hab der mir hilfreiche tipps hätte geben können worüber ich mich gefreut 
hätte werde ich einfach weiter testen und irgendwann schon dahin kommen 
wo ich möchte.

von Wolfgang (Gast)


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von Stefan F. (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Es interessiert wirklich niemanden, wie du auf die Produktseite gekommen
> bist.

Aber Amazon interessiert sich dafür, wie wir auf diese Seite gekommen 
sind, nämlich aufgrund Marcos Empfehlung.

Wahrscheinlich haben inzwischen einige zig weitere Firmen die Info 
bekommen, dass wir etwas mit Marco zu tun haben. Wenn ich jetzt bei 
Facebook nach einem Marco suche, wird bestimmt genau dieser als erstes 
vorgeschlagen. Facebook kennt mich zwar noch nicht persönlich aber sie 
kennen viele Leute, die mit mir zu tun haben. Nun noch eine Person mehr.

von Marco S. (marco_s550)


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Ich hab jetzt um die Löschung dieses Beitrags gebeten, da mir das jetzt 
echt zu Kindisch wird.

Es ist traurig das die meisten Menschen heute so verkommen sind, das man 
keine vernünftige Diskussion mehr führen kann, aber das spiegelt wohl 
gut unsere Gesellschaft wider, in der auch alles falsch läuft.

Hoffe das Thema wird schnell gelöscht!

von Joachim B. (jar)


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Marco S. schrieb:
> Es ist traurig das die meisten Menschen heute so verkommen sind, das man
> keine vernünftige Diskussion mehr führen kann

stimmt, ich finde es auch traurig das Menschen Computer nutzen und sich 
kein bischen dafür interessieren was die mit den Daten machen, z.B. 
Nachverfolgungslinks einpflanzen und diese ohne nachzudenken immer 
weiter verteilen!

Der Amazonlink, die Erlaubnis an Whatsapp das Telefonbuch auszulesen 
ohne die Menschen im Telefonbuch zu befragen ob die damit einverstanden 
sind uvam.

Das Hinweise darauf als Gemecker interpretiert werden und nicht 
hilfreich.
Jeder sieht den Splitter im Auge der Anderen, aber nie den Balken im 
eigenen Auge.

von Stefan F. (Gast)


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Wow, schau mal was ein undankbares Forenmitglied mir gerade geschickt 
hat:

"Du solltest dir dringen professionelle Hilfe suchen. denn 
Offensichtlich hast du einen schlimmen Dachschaden der vermutlich durch 
falsche Erziehung und Erlebnissen aus deiner Kindheit resultierte.

Du brauchst nicht antworten, also spar dir die zeit.
ich werde deine Antwort nicht lesen.
dies ist nur ein höflich gemeinter rat an dich."

Höflich ist daran gar nichts. Ich würde "höflich" empfehlen, mal darüber 
nachzudenken, wer hier der Bittsteller war und kostenlose Hilfe erhofft 
hatte. Wer so in eine Gemeinschaft einsteigt, hat schon verschissen. Auf 
nimmer Wiedersehen!

von D. J. (basteldag)


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Ja der Ton hier ist in letzter Zeit sehr rau geworden.
Leider ist aber wie so oft hier der TO beratungsresistent.

von oszi40 (Gast)


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Es gibt einige Lösungen.
1. Freundin suchen, die anderes Hobby hat
2. Physik überlisten und Nobelpreis bekommen
3. Eine machbare Lösung suchen. Dazu würde ich Ladeelektronik und Akku 
trennen und ganz klein anfangen oder Muster nachbauen.
4.Wenn Deine Freundin ein Tesla-Transformator wäre, würde das die Sache 
wesentlich erleichtern. Dann könnte man evtl. auf Akkus verzichten?

von Al. K. (alterknacker)


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...und immer ist der TO der Schlechte und Beratungsresistente.

Ein Glück das es immer wieder vernünftige und verständnisvolle User 
gibt,
welche oft kurz und knapp alles erklären.

Nicht jeder User hat das dicke Fell sich zigmal belöffeln zu lassen,
ehe er eine sachdienliche Antwort bekommt.

Diejenigen User welche keine hilfreichen Antwort haben, oder nicht 
helfen wollen weil es zu viel Arbeit macht sich in den Fragesteller 
hinein zu versetzen,mögen doch einfach still sein!

Gruß
Alter Knacker

von Oliver S. (phetty)


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Das ganze jetzt erstmal rein technisch, hab gerade so einen Hirnsturm.
Man braucht:
Zähes, transparentes Rohr dass man in Ringform bringen kann
Die ws2812 Lichterkette
Akkus, n Stück die gleichmäßig im Rohr verteilt werden,: eine Unwucht 
auf der Plauze ist unangenehm
Ladestation, induktiv wie bei ner Zahnbürste und wo man den Reifen drauf 
stellt der dann magnetisch gehalten wird. Keiner will doch das Ding zum 
Laden auseinander pflücken

Modell zwei für Tanzgruppen muss mit schnellem Wechselakku sein.

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