Wireless Elektrische Seilwinde - Motorwinde Funk-Fernbedienung 12V

[Uwe M. (monto)]

Hallo liebe Forenmitglieder,

ich eröffne hier einen neuen Beitrag, weil mein ursprünglicher Beitrag 
zu diesem Thema (Funktaster - ggf. ZigBee) - 
Beitrag "Re: Funktaster - ggf. ZigBee" - eigentlich 
abgeschlossen war. Das ursprüngliche Problem war erledigt, weshalb den 
Beitrag nun niemand mehr liest.

Hier mein letztes Posting...

"Ich habe inzwischen eine Anleitung vom Händler bekommen. Danach sind 
die Kabel wie folgt belegt...

Das blaue Kabel dient als Antenne. Deshalb befindet sich am Kabelende 
auch kein Kabelschuh.
Danach...
schwarz: Minuspol (12V)
rot:     Pluspol (12V)
gelb:    Signal - Eingang
weiß:    Signal - Ausgang

Nun die von mir aus dem Englischen übersetzte Anleitung (für eine 
Seilwinde!):

Wir empfehlen, Ihre Winde wie folgt zu betreiben:
1. Lösen Sie die Kupplung Ihrer Winde
2. Ziehen Sie das Windenseil ca. 1,5 Meter heraus.
3. Kuppeln Sie die Winde wieder ein.
4. Stecken Sie den Stecker des Fernbedienungsempfängers in die Buchse
des Schaltkastens der Winde. Wenn Ihre Funkfernbedienung vom Typ -03 ist
(was immer das heißt), sollten Sie die schwarze Masseleitung
ordnungsgemäß mit dem Minuspol der Batterie verbinden.
5. Platzieren Sie den Empfänger an einem bestimmten Ort.
6. Halten Sie die Antenne des Empfängers heraus und gerade.
7. Ziehen Sie die Antenne des Senders heraus und klappen Sie die
Abdeckung des Senders nach unten, so dass der Bedienknopf frei liegt.
8. Drücken Sie eine Taste. Sie können Ihre Winde starten, stoppen, ein-
und ausfahren.

So weit, so gut ;-)
Ich habe also an Plus- und Minuspol passend ein 12V-Netzteil 
angeschlossen. An das gelbe und das weiße Kabel ein Messgerät, 
eingestellt auf 2V Gleichspannung. Drücke ich nun die eine Taste der 
Fernbedienung, geht die Spannung ganz minimal in den Plusbereich. Drücke 
ich die andere Taste der Fernbedienung, geht die Spannung ganz minimal 
in den Minusbereich.

Wie nutze ich nun die Signale dieser beiden Kabel, um den Schrittmotor 
je nach Knopfdruck auf der Fernbedienung links- bzw. rechtsherum drehen
zu lassen? Mir stehen ja nur diese beiden Kabel zur Verfügung (was mir 
vorher nicht klar war). Aktuell habe ich aber zwei Taster. Der eine 
lässt den Motor in die eine und der andere Taster in die Gegenrichtung
drehen."

Es geht also jetzt nur noch darum, wie man das Ausgangssignal 
(gelb/weiß) so nutzt, dass je nach Zustand entweder der eine oder der 
andere Stromkreis geschlossen wird, so wie es zur Zeit noch die Taster 
machen.

Vorab schonmal vielen Dank :-)
Grüße ins Forum,
Uwe

[Michael M. (michaelm)]

Ich kann noch nicht erkennen, was das Verbinden eines/zweier Ausgänge 
einer Fernbedienung mit einer Seilwinde mit Hochfrequenz zu tun haben 
soll...
Das ist doch ganz normale Gleichstrom-Elektrik.

Ich würde vielleicht mal prüfen, was an "gelb" und "weiß" gegen Minus 
oder Plus gemessen passiert. ;-)

Die Übersetzung mit "Eingang" und "Ausgang" könnte m.E: daneben liegen. 
Ist evtl. "Reinfahren" und "Rausfahren" (der Winde) gemeint?

[Axel R. (axlr)]

Uwe M. schrieb:
> 4. Stecken Sie den Stecker des Fernbedienungsempfängers in die Buchse
> des Schaltkastens der Winde.

Hast Du das denn gemacht?

[Uwe M. (monto)]

Vielen Dank für die Antworten. Ich muss zunächst klarstellen, dass es 
hier nicht um den Anschluss einer Seilwinde geht. Die Funkfernbedienung 
soll zweckentfremdet werden. Ich habe deshalb auf den ursprünglichen 
Beitrag verlinkt (Funktaster - ggf. ZigBee) - Beitrag "Re: Funktaster - 
ggf. ZigBee". Bitte zuerst lesen. Ich füge aber auch die 
Originalbeschreibung an. Vielleicht habe ich ja tatsächlich an 
entscheidener Stelle falsch übersetzt.

[Michael M. (michaelm)]

Dann habe ich meinem Beitrag w.o. nichts hinzuzufügen, außer dem letzten 
Satz (Frage), den ich nun als Feststellung sehe.
Wie gesagt: Reine Gleichstrom-Elektrik, nirgends HF (außer der zickigen 
Biene), aber um die geht es ja offensichtlich nicht (mehr).
Michael

[Uwe M. (monto)]

Nein. Die "zickige Biene" wäre eine Option gewesen, die aber längst vom 
Tisch ist. Optimal wäre stattdessem eine Steuerung mittels ASCOM-Treiber 
vom PC aus. Aber das wird wohl ein Wunschtraum bleiben ;-)

Mein Problem ist etwas für Harry L. (mysth), der am 17.02.2021 um 17:18 
Uhr gepostet hat "Wie wärs denn mit sowas? - Ebay-Artikel Nr. 
383959558251". Harry L., welche Idee hattest Du, als Du diesen Artikel 
vorgeschlagen hast?

[Axel R. (axlr)]

ist das denn die Fernbedienung, von der alle sprachen?
https://www.ebay.de/itm/383959558251
Oder hattest Du zwischenzeitlich etwas anderes bestellt?
Gibt es denn das Schrittmotor-Modul schon und den Schrittmotor am 
Fokussierrad?
Ich hab den anderen Artikel mal gegengelesen. Hmm - kannst Du schon 
fokussieren? Den Empfänger bekommt man da sicher "dranngebastelt".
Aber so ganz ohne Erfahrung auf dem hier geforderten gebiet?
Ich kenn mich dafür nicht mit Sternen aus ...
Es geht wahrscheinlich schneller, du schickst mir alles, was du hast, 
her und ich löte Dir das schnell zusammen.
Also diese Schrittmotorkarte, deinen Empfänger, den Sender dazu und den 
Schrittmotor.
Wenn du magst...
Ich hab auch dieses "Helfersyndrom", das war letztens in keinster Weise 
abwertend gemeint, (Stefanus liest sicher mit)
Liebe Grüße
Äxl
DG1RTO

[Axel R. (axlr)]

"ASCOM-Treiber"
sowas?
http://blog.kr8.de/astronomie-ascom-treiber-eqmod/

BTW: was hat das mit ner Seilwinde zu tun? (fällt mir gerade auf)

[Axel R. (axlr)]

Uwe M. schrieb:
> wird wohl ein Wunschtraum bleiben ;-)
Jeder, was er kann.
Muss man sich mal einlesen, so schwierig ist das jetzt nicht...
Davon mal abgesehen, woher weis deine Astro-SW, wann das Bild im Sucher 
scharf ist? gibt die da n Pass/Fail raus?
Am Ende musst Du es ja doch selbst steuern, oder?

[Uwe M. (monto)]

Hallo Axel R. Vielen Dank :-)
Also ich fange mal oben an...
16:58 Uhr: Ja, es ist diese Fernbedienung. Ja, die Fokussiereinheit ist 
fertig und funktioniert tadellos. Ist nur nicht für den Remotebetrieb 
geeignet. "Helfersyndrom" kann ich gut nachvollziehen. Habe ich auch. 
Wenn alle Stricke reißen, komme ich vielleicht noch darauf zurück. 
Schonmal vielen Dank für das Angebot. Zunächst überwiegt aber noch der 
Zwang, es selbst hinzubekommen. Man kann ja nur dazulernen.
17:00 Uhr: Ja, genau das meine ich.
17:14 Uhr: Sieht gut aus! Wenn das gehen würde, wäre das die beste 
Lösung. Da würde sich natürlich auch die Frage der Schnittstelle 
stellen, denn irgendwie muss das ja auch hardwaremäßig mit dem PC 
verbunden werden. Und - das ist das Geniale(!) - man muss dann nicht 
mehr selbst fokussieren! Da gibt es eine tolle Software "N.I.N.A.", 
heißt Nighttime Imaging 'N' Astronomy. Die kann das tatsächlich ganz 
alleine.

[Axel R. (axlr)]

Dann nimm mal dein Multimeter und stelle es auf "OHM" bzw auf das 
Dioden-Symbol.
Die Anschlüsse des Empfängers hast Du aj schon gerausgefunden (schwarz 
ist minus und Rot ist plus) Das schliesse mal an. Jetzt mitm Multimeter 
dessen COM (meinst schwarz) auch mit an schwarz, also Minus (als 
gemeinsamer bezug) und den Roten vom Multimeter mal an den weissen. 
Messgerät müsste im "Diodenmodus" überlauf anzeigen (ne 1 links oderso). 
Wenn Du jetzt auf den Sender drückst, müsste die Anzeige sich auf 100 
oder 80 oder 50 ändern.
Selbiges gilt für den anderen Ausgang (Gelb).
Probier das mal. Zwischen weiss und gelb misst du nix, das ist klar.

[Axel R. (axlr)]

Zum "Treiberschreiben" fehlt mir leider der Bezug zur Astronomie, da 
findet sicher jemand anderes, der da mehr Anreiz sieht.

[Uwe M. (monto)]

Ja. Da steht eine 1. Drücke einen Knopf des Senders, steht da -1. 
Verbinde ich das andere Kabel mit dem Messgerät, muss ich die andere 
Taste drücken, damit das - zur 1 dazu kommt. Und was sagt uns das jetzt? 
;-)
Wo hast Du denn das Foto her, das Du um 17:14 Uhr gepostet hast? Mein 
Sohn kann so etwas programmieren. Ich müsste ihm allerdings sagen, wo er 
etwas Vergleichbares findet, denn mit Astronomie kennt er sich auch 
nicht aus.

[Axel R. (axlr)]

Ich fürchte, ich erreich dich irgendwie nicht mit meiner Prosa.

Das Bild mit dem Quellcode stammt von meinem PC.
Ist n Beispiel-Code aus oben genanntem Link.

[Uwe M. (monto)]

Doch. Du hast mich erreicht ;-)
Ich habe das auch so verstanden. Ich meinte mit meiner Bemerkung nur, 
dass mir dieser Weg von allen bisher vorgeschlagenen noch am besten 
gefällt. Mein Sohn kann das programmieren :-)
Trotzdem interessiert mich, was die Konsequenz aus meinen Messungen ist.

[Axel R. (axlr)]

Uwe M. schrieb:
> Ja. Da steht eine 1. Drücke einen Knopf des Senders, steht da -1.
> Verbinde ich das andere Kabel mit dem Messgerät, muss ich die andere
> Taste drücken, damit das - zur 1 dazu kommt. Und was sagt uns das jetzt?
> ;-)

Jetzt habe ich deinen zwei Sätze erst verstanden, kann also sein, dass 
mich deine Prosa nicht abgeholt hat. Sorry fr that.
Also: im Multimeter steht links eine "1" (macht meins auch, wenn ich im 
Dioden-Modus nix anschliesse)
So: was apssiert mit deinem Multimeter (Du hast es nur auf dem Tisch!), 
wenn du beide Messspitzen zusammenhälts? Was zeigt es an? Ohne 
fernbedienung, ohne Anschaltkasten - nur das multimeter im Wohnzimmer 
auf der Couch.
Wenn man diese beiden Zustände (offen <-> Messtrippen zusammengehalten) 
sich als referenz merkt kann man doch später beim messen entsprechende 
Rückschlüsse ziehen, oder nicht?
Langsam wird mir klar, warum es so viele Youtube-Kanaäle gibt. hast Du 
auch einen? Dann stell doch mal n kurzes Video rein. Messgerät an Masse 
und Weiss, Messgerät an Masse und gelb. Dann man mit und ohen gedrücktem 
Knopp 1 oder 2.

Ich kann mir nicht zusammenreimen, warum das messgerät von "1 auf 
"minus1" springt.
Das kann nur passieren, wenn aus dem Ausgang "Weiss" oder "Gelb" eine 
Spannung rauskommt.
Dann miss docvh mal nicht im Dioden-Modus, sondern im 20V-bereich 
zwischen Gelb und schwarz und zwischen weiss und schwarz.... (ich rolle 
ganz vorsichtig mit den Augen in der Hoffnung, dass du es nicht 
bemerkst. Meine Frau merkt das immer sofort am Telefon)
Aber hey: so schwer ist das doch alles nicht, hat ja mit elektronik auch 
garnicht so viel zu tun. Eher so Fahrradlampen-Elektrik, vom niveau her.

[Axel R. (axlr)]

Ich war noch ne Antwort auf die Frage schuldig, wo der Quelltext her 
sei:
soll nicht vergessen sein, hier, bitteschön.
google:

ascom driver example

https://ascom-standards.org/Downloads/PlatDevComponents.htm
https://ascom-standards.org/Downloads/ScriptableComponents.htm
Beispielprojekt:
https://github.com/ASCOMInitiative/ASCOMRemote/releases

http://astro.neutral.org/software/tutorials-ascom-arduino.html

Der Text im Screenshot ist hier heraus:
https://download.ascom-standards.org/other/ClientToolkitSampleCSharp.zip

[Uwe M. (monto)]

Vielen Dank für die Links. Für meinen Sohn geht es nur darum zu 
verstehen, wie die unterschiedlichen ASCOM-Treiber zusammenarbeiten, 
denn alles bildet ja letztlich ein einheitliches System, was tausende 
Amateurastronomen auf der ganzen Welt erfolgreich nutzen. Der Rest ist 
dann kein Problem (wie er sagt). Mir ist allerdings immer noch nicht 
klar, wohin die Messungen führen sollen. Auf jeden Fall ist es ja wohl 
so, dass - wie auch immer - je nachdem, welchen Knopf man an der 
Fernbedienung drückt, ein anderer Zustand erreicht wird (insges. zwei 
Zustände). Darauf basierend soll per Fernbedienung das gleiche erreicht 
werden, was im Moment noch die beiden Taster machen. Wenn das nicht 
geht, war wohl der Tipp zum Kauf dieses Teils daneben. Ist aber kein 
Beinbruch, denn das Teil hat 10 Euro gekostet. Die kann ich gerade noch 
verkraften ;-)
Sollte das mit dem ASCOM-Treiber funktionieren, hat sich die Sache mit 
der Fernbedienung ohnehin erledigt. Deshalb lege ich das erstmal auf 
Eis. Es ist schon erstaunlich, was dieses N.I.N.A. alles kann. Es kann 
tatsächlich anhand von Vergleichsfotos erkennen, ob der Fokus erreicht 
wurde oder nicht und entsprechend korrigieren. Dazu muss aber die 
Fokussiereinheit mit dem ganzen System verbunden werden.

[Axel R. (axlr)]

Uwe M. schrieb:
> Sollte das mit dem ASCOM-Treiber funktionieren, hat sich die Sache mit
> der Fernbedienung ohnehin erledigt. Deshalb lege ich das erstmal auf
> Eis. Es ist schon erstaunlich, was dieses N.I.N.A. alles kann. Es kann
> tatsächlich anhand von Vergleichsfotos erkennen, ob der Fokus erreicht
> wurde oder nicht und entsprechend korrigieren. Dazu muss aber die
> Fokussiereinheit mit dem ganzen System verbunden werden.

na wie auch immer: das letzte mal, als mit mit 'nem selbstgebauten 30" 
Dobson(schreibt man das überhaupt so?) Spiegelteleskop hantiert habe, 
war in Berlin köpenick und ist mittlerweile auch schon wieder fast 20 
Jahre her (2003?2004).


Uwe M. schrieb:
> Darauf basierend soll per Fernbedienung das gleiche erreicht
> werden,
Deine Fernbedienung:
Da werden 5V rauskommen. Mal am gelben, mal am weissen Draht...
Musste eben gegen schwarz messen im 20V Bereich. Damit auf'n Optokoppler 
und der parallel zur Taste. Ganz wenig Strom und kleine Spannung.
Wurde ja alles schon gesagt.

[Uwe M. (monto)]

Dann werde ich das mal testen. Sollte dann ja über ein Relais 
funktionieren. Das mit dem Selbstbau-Dobson lasse ich mal so stehen. 
Vielleicht hast Du da auch etwas falsch in Erinnerung. Ist ja - wie Du 
schreibst - schon eine ganze Weile her. Aktuell zahlt man für einen 
fertigen Gitterrohr-Dobson mit 18" Spiegel (und das ist schon obere 
Liga) 4000-5000 Euro. Vielleicht hatte er 20"? Die Zwei liegt auf der 
Tastatur ja gleich neben der Drei ;-)

[Axel R. (axlr)]

Ja - hast natürlich Recht.
n 18er war's. Huch.
Den großen hatte der Engländer damals geschliffen. Lange her, wie 
gesagt.

http://dl7vfx.blogspot.com/2018/10/18-dobson.html

[my2ct (Gast)]

"Wireless" und "Seilwinde" ist ein Widerspruch in sich und ist zusammen 
ziemlich sinnlos. Schon der Begriff "Seilwinde" sagt, dass da ein Seil 
mit im Spiel ist.