Hallo, ich hoffe Ihr könnt mir mit meinem Problem helfen. Ich würde gerne eine Cree XML T6 U2 LED mit diesem CC/CV Buck Converter (https://www.electroschematics.com/dc-module/) dimmbar betreiben. Der Buck Converter ermöglicht über zwei Trimmer-Potis sowohl den maximal Strom festzulgen als auch die Spannung zu variieren. Um das ganze praktikabler zu machen, habe ich in Reihe mit dem Spannungstrimmerpoti einen weiteren Poti geschaltet um im adequaten Spannungsbereich die LED zu dimmen. Der ursprüngliche Trimmer legt dann praktisch die Spannungsobergrenze fest, der zusätzlich Poti regelt sie dann runter. Im prinzip funktioniert das auch, nur ist das Dimmen nicht sanft sonndern sehr ruckartig. Ich dachte zuerst es liegt am Poti, aber das ist nicht der Fall. Habe ich durch meine Reihenschaltung einen Denkfehler oder kann man die Spannung noch etwas glätten? Danke für die Hilfe. VG, Tobias
Tobias schrieb: > Um das ganze praktikabler zu machen, habe ich in Reihe mit dem > Spannungstrimmerpoti einen weiteren Poti geschaltet um im adequaten > Spannungsbereich die LED zu dimmen. Der ursprüngliche Trimmer legt dann > praktisch die Spannungsobergrenze fest, der zusätzlich Poti regelt sie > dann runter. So ein Poti/Trimmer hat 3 Anschlüsse. Für Reihenschaltung gibt es da diversen Interpretationsspielraum. Vielleicht skizzierst du mal deine Verschaltung.
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Hallo, der Trimmer hat zwar 3 Anschlüsse, auf der Platine sind jedoch 2 der 3 Anschlüsse kurzgeschlossen. Effektiv sind also nur zwei Pins vorhanden an denen ich die Reihenschaltung der Trimmer+Poti anschließen kann. Auf die Schnelle mal ein Bild. Das Steckboard stellt mal die Platine des Converters dar.
Hast du den o. verlinkten Artikel gelesen und verstanden?
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Ja habe ich, nur hilft er mir bei meinem Problem nicht direkt weiter. Zumindest sehe ich es nicht. Es handelt sich bei dem Converter ja praktisch schon um eine Kontantstromquelle. Vielleicht präzisierst Du mir mal welchen Abschnitt Du aus dem Artikel genau meinst, da er sehr weitläufig gehalten ist.
1. Eine einzelne LED (wir sprechen mal von Standard-LEDs, keine Sonderbauarten, wo mehrere bereits fest verschaltet sind) wird immer mit einem Konstantstrom betrieben, nie mit einer Konstantspannung. 2. Wenn man Leds dimmen möchte, dann wird diese KSQ niedriger eingestellt, also regelt sie die Stromstärke auf einen geringeren Wert. Was die dabei anliegende Spannung angeht, interessiert (zunächst) nicht die Bohne, solange sie hoch genug ist. Du benötigst also eine einstellbare Stromquelle (im Bereich von 0 bis ca. 20 mA) und keinen Konverter, an dem man die Spannung einstellen kann. Dass dieses NT "nebenbei" die maximale Stromstärke begrenzen kann, ist irrelevant. Ich bezweifle, dass du diesen Strombereich durch "Manipulation" in dem erforderlichen Sollbereich hinbekommst... Genau diese Stromstärke müsste jedoch im Bereich (s.o.) stufenlos einstellbar sein, damit du deine LEDs dimmen kannst. Dann kann daraus was werden... ;-) EDIT: Für irgendwelche Fertig-LED-Module können die Anforderungen an Strom und minimale Betriebsspannung natürlich anders sein. Das tut einer erforderlichen Stromregelung jedoch keinen Abbruch. Der Strom ist entscheidend.
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Danke für Deine verständliche und ausführliche Erklärung. Dann könnte ich evtl. diese Reihenschaltung der Trimmer/Potis im Stromeinstellungsbereich des Konverters einsetzten. Einerseits wird der Maximalstrom durch den Trimmer begrenzt, anderseits regelt der zusätzliche Poti den aktuellen Strom rauf und runter. Das Ganze unter Berücksichtugung der Kennlinien des Datenblattes der LED.
Tobias schrieb: > Danke für Deine verständliche und ausführliche Erklärung. Büdde... ich habe heute meinen sozialen Tach... :-D
Du hast einen CPU Kühler oder sowas für die doch nicht ganz unwesentliche Wärme eingeplant? Der absolute Großteil der spezifizierten Leistung geht nicht in die Generierung von Licht (auch nicht bei LEDs) - sondern ich arbeite immer gern mit einem Kühler, der die spezifizierte P_tot locker packt (auch wenn nicht alles davon... aber der Großteil bleibt halt). LEDs mögen's gern kühl, oder maximal lau. Tobias schrieb: > Der > Buck Converter ermöglicht über zwei Trimmer-Potis sowohl den maximal > Strom festzulgen als auch die Spannung zu variieren. Nein. (Deswegen dachte @Michael wohl, es sei exakt so hier.) Ein CC/CV Modul (sofern es diesen Namen verdient) kann sowohl CC (Constant Current) als auch CV (Constant Voltage). Natürlich bestimmt die Last dabei, welche Funktion greift. Seine Beschreibung von LEDs aber stimmt natürlich trotzdem. LEDs sind Dioden und daher eine nichtlineare Last. [Such mal nach "LED U/I- Kennlinie" oder auch nur "Diode ..." (Grundform gleich, nur V_Fluß und/oder I_Fluß ein Bruchteil / Vielfaches) Dagegen Widerstandslast: Lineare (gerade) Kennlinie (R=U/I).] Deswegen muß der Strom geregelt, oder wenigstens rudimentäre I_Regelung (temperaturabhängiger Einfluß der dabei recht heftig variierenden V_Fluß als Imperfektion) über CV + Vorwiderstand realisiert werden. (Für Beleuchtung/hohe Leistung meist Switcher CC Regelung - aber auch CC (grundlegend ist auch OPV+BJT/FET möglich), wenn konstante(re) Lichtleistung gefordert/von Vorteil ist - was ja nicht nur für Beleuchtung/hohe Leistung zutreffen muß.) Tobias schrieb: > Dann könnte ich evtl. diese Reihenschaltung der Trimmer/Potis im > Stromeinstellungsbereich des Konverters einsetzten. "Rumprobieren" ist Unfug. Man ermittelt die genaue Schaltung, mein erster Eindruck weist auf diese hier: https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.electroschematics.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F02%2F9-XL4015-CC-CV-Buck-Module-CKT.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.electroschematics.com%2Fdc-module%2F&tbnid=JxwyQMs_ucJmoM&vet=12ahUKEwjxn5nQ-r3vAhXq6rsIHXFVBfoQMygAegQIARAu..i&docid=51mnWMFdgFUACM&w=691&h=419&q=xl4015%20lm358%20tl431%20schematic&client=opera&ved=2ahUKEwjxn5nQ-r3vAhXq6rsIHXFVBfoQMygAegQIARAu Wie man sieht, wird "Lowside" der Strom gemessen (Shunt 50mR). Option A: Erhöhung R_Shunt, um 0-5A auf max. 0-3A zu bringen. Rechnen wir mal: 0,05 * 5/3 = 0,083333. Evtl. 85mR oder evtl. sogar 100mR wären mögliche Werte. Option B wäre übrigens noch, die vom TL431 generierten 2,5V (über 71,5k zu 0-10k heruntergeteilt rund 0-300mV) über eine Neudimensionierung jenes Spannungsteilers und/oder Zusatz- Serienwiderstand auf rund 180mV zu begrenzen. (Unter Beibehaltung des 10k Trimmers eine Erhöhung des oberen Teiler-R auf mind. 126kR ("Spannungsteiler"/"Ohmsches Gesetz")). Und den Ausgangselko würde ich entfernen. (Volle Elkos sind für den direkten Anschluß (ohne R dazwischen) an eine Diode zu GND (oder "fast-GND" durch den Shunt) "potentiell tödlich"... Obwohl es schon auch reichen mag, die Spannung fest auf <= 4VDC zu begrenzen, bringen Elkos für CC keinen (großen) Vorteil - und da sie "original" auch auf >30V geladen sein können... so furchtbar billig sind die Cree LEDs nun auch wieder nicht. Wie das (U_aus fest auf < 4VDC begrenzen) gehen könnte? Überrasche mich/uns doch mal, wie Du das anfangen würdest. Die berühmte Latte sollte jetzt ja niedriger liegen. ;)
ab/fh schrieb: > Tobias schrieb: >> Der >> Buck Converter ermöglicht über zwei Trimmer-Potis sowohl den maximal >> Strom festzulgen als auch die Spannung zu variieren. > > Nein. (Deswegen dachte @Michael wohl, es sei exakt so hier.) > > Ein CC/CV Modul (sofern es diesen Namen verdient) kann sowohl CC > (Constant Current) als auch CV (Constant Voltage). Ein "Wald-und-Wiesen" Regler kann nur CV (hat (wenn überh.) einen Überstromschutz, der kaum etwas mit einer CC Regelung gemein hat). Das betrifft auch den Großteil der Schaltregler-Netzteile. An so etwas (nicht/nur schlecht beeinflußbar) muß @Michael gedacht haben, wohl aufgrund Deiner genaugenommen falschen Darstellung (für die Du als Anfänger natürlich nix kannst). Hier ist Modifikation durchaus möglich, wie dargestellt. Daß/wie, erkennt man allerdings nicht ganz ohne Besuch sowie Studium der vom TO verlinkten Seite, lieber @Michael... ;)
Tobias schrieb: > eine Cree XML T6 U2 LED https://cree-led.com/media/documents/XLampXML.pdf Ja/Nein? Von max. 3A und bei max. 10W etwas unterhalb von 4VDC V_Fluß war ich bei meinen Ausführungen ausgegangen. "U2" im speziellen habe ich auf die Schnelle aber darin nicht gefunden... leider auch kein DaBla mit U2. :-( Deswegen nennt man bei Fragen auch die Grundwerte wie z.B. I_Fluß(max) und so weiter - oder verlinkt gleich zum exakt passenden Datenblatt. (Das tötet alle Unsicherheiten.)
ab/fh schrieb: > Tobias schrieb: >> Der >> Buck Converter ermöglicht über zwei Trimmer-Potis sowohl den maximal >> Strom festzulgen als auch die Spannung zu variieren. > > Nein. Doch. DER erlaubt das. Warum ist es so schwer, die Frage zu lesen, bevor du eine Antwort gibst ? ab/fh schrieb: > "Rumprobieren" ist Unfug. Ein 10k Poti mit einem zu grossen Einstellbereich durch einen Trimmer als einstellbaren Mindestwert und ein grösseres Poti als Regelung zu ersetzen, erfordert keine Kenntnis des ganzen Schaltplans.
Michael B. schrieb: > ab/fh schrieb: >> Tobias schrieb: >>> Der >>> Buck Converter ermöglicht über zwei Trimmer-Potis sowohl den maximal >>> Strom festzulgen als auch die Spannung zu variieren. >> >> Nein. > > Doch. > > DER erlaubt das. > > Warum ist es so schwer, die Frage zu lesen, bevor du eine Antwort gibst > ? Nein, und das hatte ich doch = Mißverständnis B. (Präzise sowas hatte ich verhindern wollen mit dem 2. (Nachtrag zum 1.) Post.) :-/ A. Du hattest diesem "NT" keine Stromregelung zugetraut trotz Tobias schrieb: > CC/CV Buck Converter und der verlinkten Infos. Wahrscheinlich hätte ich (wenn) oder sonst jemand (wahrscheinlicher) deshalb geschrieben: "Wer nicht mal lesen und/oder Links anclicken kann, ..." Nur hatte allerdings der TO leider ebenfalls geschrieben: Tobias schrieb: > Der Buck Converter ermöglicht über zwei Trimmer-Potis sowohl > den maximal Strom festzulgen als auch die Spannung zu variieren. Gekürzt, umformuliert, ergänzt durch Verdeutlichung: "Strom kann einzig im Maximalwert variiert werden" Exakt das bedeutet es ja auch - ganz präzise abgelesen. Nun ja, das ist genau nicht die Beschreibung von CC. Viel eher die einer Strom- Begrenzung statt Regelung. (Wenn auch einer variabel einstellbaren solchen.) Summa Summarum: CV Switcher mit var. Strombegrenzung. Vermutung war, Du habest auch_deshalb das geschrieben: Michael M. schrieb: > Dass dieses NT "nebenbei" die maximale Stromstärke begrenzen kann, > ist irrelevant. Ich bezweifle, dass du diesen Strombereich durch > "Manipulation" in dem erforderlichen Sollbereich hinbekommst... > Genau diese Stromstärke müsste jedoch im Bereich (s.o.) stufenlos > einstellbar sein, damit du deine LEDs dimmen kannst. Dann kann daraus > was werden. Woraus doch Dein "CC-Mißtrauen" überdeutlich hervorging. (Oder was sonst, bitte? Ich räume ein, ich bin blöde und habe Dich evtl. mißverstanden - nur, wie, bitte?) Das Du B. jetzt mir exakt_jenen Lesefehler unterstellst - obwohl Du selbst ... das ist schon eine seltsame Nummer. Ist so etwas normal in diesem Forum? Nun, nicht unnormal. > ab/fh schrieb: >> "Rumprobieren" ist Unfug. > > Ein 10k Poti mit einem zu grossen Einstellbereich durch einen Trimmer > als einstellbaren Mindestwert und ein grösseres Poti als Regelung zu > ersetzen, erfordert keine Kenntnis des ganzen Schaltplans. Weil man ja ohne Schaltplan (oder auch nur Betrachtung der Bildchen) auch einfach mal raten kann, wenn die Chancen so gut stehen? Und eine Stromregelung und/oder Begrenzung nur auf eine einzige Weise realisiert werden kann? Komm, also bitte - das ist nicht mehr witzig. Habe ich Dir etwa Dein nachkling-Wohlgefühl wg. d. Lobes mau gemacht? Dann beruhig Dich bitte: Hatte ich nicht wollen, hattest Du verdient, und wie gesagt trug mein Hinweis ein Lächeln. Muß man also nicht "böse auffassen" - oder muß man etwa? Daß hier - obwohl mein Hinweis mit Smiley versehen war - so dermaßen passiv aggressiv reagiert werden muß, mit einer saftigen (wenn auch völlig haltlosen) "Gegenbeschuldigung", das will mir als erwachsener Mensch nicht (mehr) wirklich in den Kopf. Steh doch zu Deinem Mißgeschick, mache ich auch, wenn. (Obwohl ich anonym schreibe - weil ich es gewöhnt bin.) Aber "hier" warten zugegeben oftmals die Haie, sich auf die all zu offenen und "graderaus, auch wenns mir selbst mal weh tut" Einzelkämpfer zu stürzen - weil es ja sooo gut tut, andere runterzumachen... bloß mich können die gar nicht meinen, lieber @Michael (sch... auf die kranken B..ta..e). Leider verstehe ich, wieso Du es nicht tu(n will)st. Sch... ist das Ergebnis trotzdem. Oh ja.
ab/fh schrieb: > Ein "Wald-und-Wiesen" Regler kann nur CV Da irrst du. Meist sind die "Feld-, Wald- und Wiesen" Regler zwar als CV-Regler beschaltet, aber eine Verwendung als CC-Regler ist genauso möglich. Es reicht, ein Shunt zwischen FB-Eingang und Gnd. Der Strom fließt dann vom Output über die Last und den Shunt nach Gnd. Bei dem XL4015 mit seiner Referenzspannung von 1.25V ergibt sich ein konstanter Strom von 1.25V/R_Shunt.
Wolfgang schrieb: > ab/fh schrieb: >> Ein "Wald-und-Wiesen" Regler kann nur CV > > Da irrst du. > > Meist sind die "Feld-, Wald- und Wiesen" Regler zwar als CV-Regler > beschaltet, aber eine Verwendung als CC-Regler ist genauso möglich. Es > reicht, ein Shunt zwischen FB-Eingang und Gnd. Der Strom fließt dann vom > Output über die Last und den Shunt nach Gnd. Bei dem XL4015 mit seiner > Referenzspannung von 1.25V ergibt sich ein konstanter Strom von > 1.25V/R_Shunt. Das weiß ich. Jeden CV Switcher kann man dahingehend umrüsten. Am einfachsten, so wie Du schreibst, über Ersatz des oberen (vormals) Spannungs-Teiler-Widerstandes. [Hier wurde es aber zwar anders gemacht (und angesichts dieser etwas hohen V_ref 1,25V, die am Shunt bei 3A zu fetten 3,75W unnötigem Verlust führten, irgendwie sogar "besser" - obwohl die Schaltung schon recht viele Teile braucht).] Hierzu könnte man ja einen mit niedrigerer U_ref aussuchen - evtl. nicht von XL, iirc haben nur deren CC Treiber besonders niedrige Referenzspannungen (bis 0,25 oder sogar 0,2(?)V).
Mea culpa. Michael B. ist nicht Michael M. @Michael B.: Dann lerne mal lesen, und erkenne, was ich wirklich geschrieben habe. Daß dieses Modul CC/CV kann - habe ich nie bestritten. Hättest Du mal alles, und nicht nur das, wo Du einen Fehler zu entdecken glaubtest, gelesen, wüßtest Du das. Tut mir leid, @Michael M. - wirklich ein dämliches Foul. Sorry. :-(
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