Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Verstärkung eines Modellbahn Decoderausgangs


von happse (Gast)


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Hallo,

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen. Ich habe einen Decoder der ein paar 
Led's schalten soll. Das Problem ist das der Ausgang max. 15mA 
liefert.Ich habe aber 3 Led's mit jeweils 20mA. Ich habe zusätzlich noch 
die Betriebsspannung der Decoders zur Verfügung. Kleiner Knackpunkt, der 
Ausgang Schaltet nach GND. Kann ich da trotzdem was mit Transistoren 
machen. Habe nicht viel Platz, kann also keine große Schaltung 
unterbringen.

von Helmut -. (dc3yc)


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Was sind das für LEDs, die jeweils 20mA brauchen? Scheinwerfer oder 
kleine 3mm-LEDs? Die kleinen vertragen maximal 20mA, leuchten jedoch 
schon ab 2-3.

von happse (Gast)


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SMD superhell. Und das brauche ich auch. Die hängen vor einen 
Lichtleiter, LED's mit weniger Strom werden nicht hell genug und es 
kommt nicht mehr viel an

von MaWin (Gast)


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happse schrieb:
> Kann ich da trotzdem was mit Transistoren machen.

Sicher.

happse schrieb:
> Habe nicht viel Platz, kann also keine große Schaltung unterbringen.

Digitaltransistoren brauchen keine zusätzlichen Bauteile, ausser den 
LEDs und ihren Vorwiderständen.

https://www.reichelt.de/pnp-silicon-digital-transistor-50v-500ma-0-33-w-sot-23-bcr-562-smd-p90181.html

Ausgang deines Decoders geht also an Basis von dem Ding, 
Versorgungsspannung an Emitter und vom Collector gehen die LEDs mit 
ihren Vorwiderständen nach Masse.

Der Transistor kann 60mA, also 3 LED parallel schalten, aber wenn deine 
Betriebsspannung hoch genug ist, schalte alle 3 in Reihe, dann brauchst 
du nur 1 Vorwiderstand und nur 20mA.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Hallo,


wenn also der Ausgang nach GND schaltet, kann über einen Widerstand ein 
PNP-Transistor durchgesteuert werden, der dann die mit GND verbundenen 
LEDs einschaltet. In Reihe zu den LEDs sollte noch ein passender 
Widerstand eingebaut sein.


mfg

von Franz (Gast)


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happse schrieb:
> LED's mit weniger Strom werden nicht hell genug und es
> kommt nicht mehr viel an

Dann hast du die falschen LEDs genommen.

von Helmut -. (dc3yc)


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Franz schrieb:
> Dann hast du die falschen LEDs genommen.

Das wäre auch meine weitere Antwort gewesen. Wenn ich in meine hellsten, 
mit 20mA bestromt, reinschaue, sehe ich danach 10 Minuten einen 
Lichtpunkt in der Komplementärfarbe. Ich würde andere LEDs nehmen und 
auf den Verstärker verzichten.

von Wolfgang (Gast)


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happse schrieb:
> Das Problem ist das der Ausgang max. 15mA
> liefert.Ich habe aber 3 Led's mit jeweils 20mA. Ich habe zusätzlich noch
> die Betriebsspannung der Decoders zur Verfügung.
Welche Spannung(en) hast du zur Verfügung (Wert, AC/DC)?

> Das Problem ist das der Ausgang max. 15mA liefert.
Meinst du "liefern kann" oder ist das eine Konstantstromquelle?

Hast du einen Link zu den technischen Daten deines Decoders oder einen 
Schaltplan von dessen Ausgangsstufe?

von happse (Gast)


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Geht um diesen Decoder 
http://www.esu.eu/produkte/innenbeleuchtungen/ntt-h0-digital/

finde auf die schnelle das pdf nicht.  Spannung
Soll angeblich 5VDC sein. In der Anleitung steht LED mit max 15mA 
verwenden. Leider kann ich keinen anderen Schaltausgang nutzen da dieser 
Fahrtrichtungsabhängig ist

von STK500-Besitzer (Gast)


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happse schrieb:
> finde auf die schnelle das pdf nicht.

http://www.esu.eu/download/betriebsanleitungen/innenbeleuchtungen/
50708/50709
Meinst du Abbildung 5?

von happse (Gast)


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Ja genau.  Im Text steht auch noch was dazu, und wie gesagt ich muss 
diesen Ausgang nutzen

von STK500-Besitzer (Gast)


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happse schrieb:
> Im Text steht auch noch was dazu, und wie gesagt ich muss
> diesen Ausgang nutzen

und genau dafür hatte ich gerade nicht genug Motivation. ;)

Meinst du jetzt das zusätzliche Spitzenlicht (Abbildung 5) oder den 
Ausgang für externe Verbrauchen (AUX1 - Abbildung 6)?

Du kannst die LED durch einen Widerstand ersetzen und an den 
FL-Anschluss einen NPN-Transistor oder N-Kanal-MOSFET hängen, dessen 
Emitter/Source-Anschluss an Masse hängt. Am Kollektor/Drain hängen dann 
deine LEDs mit Vorwiderstand gegen "+" (welche das ist, ist egal. Sie 
bestimmt die Vorwiderstandsgröße).
Und nicht die LEDs und einem gemeinsamen Vorwiderstand parallelschalten, 
sondern entweder in Reihe (höhere Spannung notwendig), oder mit jeweils 
einem eigenen Vorwiderstand parallelschalten.

von Rainer V. (a_zip)


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happse schrieb:
> Geht um diesen Decoder

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du da noch zusätzlich Strom brauchst 
oder willst du da noch drei Led's zuschalten? In diesem Fall glaube ich 
nicht, dass der Decoder das schafft. Die 60mA mußt du ja irgendwo 
herholen. Vielleicht ergänzt du deine Anforderungen noch mal...
Gruß Rainer

von Hinweisgeber (Gast)


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Rainer V. schrieb:
> happse schrieb:
>> Geht um diesen Decoder
>
> Ich kann mir nicht vorstellen, dass du da noch zusätzlich Strom brauchst
> oder willst du da noch drei Led's zuschalten? In diesem Fall glaube ich
> nicht, dass der Decoder das schafft. Die 60mA mußt du ja irgendwo
> herholen. Vielleicht ergänzt du deine Anforderungen noch mal...
> Gruß Rainer

Bitte, bitte!!

Gib doch einfach mal KEINE Antwort, wenn Du die klar formulierte Frage 
des TO und die am meisten helfende Antwort des STK500-Besitzers nicht 
verstehst!

von Rainer V. (a_zip)


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ist immer ärgerlich, wenn einem Deppen die Sonne nehmen...
TO, du hast zwar nur gefragt, wie du die zusätzlichen Led's ansteuern 
kannst, ich frage dich aber, woher du die 60mA nehmen willst, die du mit 
dem Transistor schaltest! Dein Dekoder liefert sie nun ja mal nicht.
Gruß Rainer

von happse (Gast)


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Ich habe noch den Ub Anschluss und einen GND. Dort liegen 18V an. Dort 
kann ich noch bis 250mA beziehen

von happse (Gast)


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Und ja es geht um den Anschluss in Abb. 5, da dieser das Spitzenlicht in 
Abhängigkeit von der Fahrtrichtung steuert.

von Hinweisgeber (Gast)


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Rainer V. schrieb:
> ist immer ärgerlich, wenn einem Deppen die Sonne nehmen...
> TO, du hast zwar nur gefragt, wie du die zusätzlichen Led's ansteuern
> kannst, ich frage dich aber, woher du die 60mA nehmen willst, die du mit
> dem Transistor schaltest! Dein Dekoder liefert sie nun ja mal nicht.
> Gruß Rainer

Hast du's NUN kapiert, nachdem es der TO das 2. Mal geschrieben hat?

Kräfte schickt das Arbeitsamt...

von Joachim B. (jar)


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happse schrieb:
> SMD superhell. Und das brauche ich auch. Die hängen vor einen
> Lichtleiter, LED's mit weniger Strom werden nicht hell genug und es
> kommt nicht mehr viel an

definiere die Cd die du brauchst, es gibt sehr wohl LEDs auch in SMD die 
man superhell nennen kann, brauchst du wirklich 12Cd oder reicht evtl. 
0,5 Cd?

Franz schrieb:
> Dann hast du die falschen LEDs genommen.

+1

happse schrieb:
> Ich habe noch den Ub Anschluss und einen GND. Dort liegen 18V an. Dort
> kann ich noch bis 250mA beziehen

dann nutze diesen doch und pro LED einen Steuertransistor + 
Vorwiderstand oder ein Treiber IC

von Rainer V. (a_zip)


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happse schrieb:
> Ich habe noch den Ub Anschluss und einen GND. Dort liegen 18V an. Dort
> kann ich noch bis 250mA beziehen

Danke, auch wenn die Nachfrage trivial erscheint, so halte ich sie hier 
doch für berechtigt. Nun aber viel Spass beim Basteln...sollte jetzt ja 
klappen!
Gruß Rainer

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