Forum: PC Hard- und Software Frage zu Speichermedien


von herbert (Gast)


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hallo zusammen!
Nach welchen Kriterien wird ein Speicherplatz (Handy ,USB- Stick) 
genutzt,wenn er zb mit 5 GB Daten beschrieben ist, ich selbige lösche 
und wieder 5 GB speichere? wird dann der freigegebene Speicherplatz 
benutz oder wird da ohne System willkürlich wo das abgelegt.
Ich weiß bei SSD gibt es ein intelligentes System welches einen 
vorzeitigen Verschleiß verhindern soll. Gibt es sowas auch bei oben 
genannten Datenträgern auch?
Ich stelle mir gerade ein Bandkassette vor wo ständig nur die ersten 10 
Meter beschrieben und gelöscht werden. Sowas hält wohl nicht lange.

Danke schon mal!

von Walter T. (nicolas)


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Das Stichwort "wear leveling" in der Suchmaschine der Wahl führt Dich 
auf alle gesuchten Informationen.

von Jens G. (jensig)


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>Nach welchen Kriterien wird ein Speicherplatz (Handy ,USB- Stick)
>genutzt,wenn er zb mit 5 GB Daten beschrieben ist, ich selbige lösche
>und wieder 5 GB speichere? wird dann der freigegebene Speicherplatz
>benutz oder wird da ohne System willkürlich wo das abgelegt.

Ohne System mit Sicherheit nicht.

>Ich stelle mir gerade ein Bandkassette vor wo ständig nur die ersten 10

Ja, Handy mit Bandkassettenspeicher - eine tolle Vorstellung ...
Da Bänder keinen wahlfreien Zugriff erlauben, und das ganze mit Umspulen 
verbunden wäre, was Zeit kostet, werden die Geräte wohl kein "wear 
Leveling" in dem Sinne machen. Das wird nur dort gemacht, wo das Medium 
bei jedem Schreiben etwas altert/verschleißt, also gewisse Arten von 
Halbleiterspeichern, optische Medien, und sowas.
Bei "echten" Festplatten wird das nicht gemacht. Erstens verschleißt bei 
denen die Speicherschicht nicht durch das Beschreiben, und zweitens 
beist sich das mit dem Wunsche nach möglichst guter Performance.

: Bearbeitet durch User
von Appelkorn (Gast)


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herbert schrieb:
> hallo zusammen!
> Nach welchen Kriterien wird ein Speicherplatz (Handy ,USB- Stick)
> genutzt,wenn er zb mit 5 GB Daten beschrieben ist, ich selbige lösche
> und wieder 5 GB speichere? wird dann der freigegebene Speicherplatz
> benutz oder wird da ohne System willkürlich wo das abgelegt.
Kommt drauf an. Abhängig von Dateisystem und/oder was intern der 
Controller macht.

> Ich weiß bei SSD gibt es ein intelligentes System welches einen
> vorzeitigen Verschleiß verhindern soll. Gibt es sowas auch bei oben
> genannten Datenträgern auch?
USB-Sticks beinhalten Ausschussware an Speicherbausteinen vermutlich 
auch andere Geräte, damit die Marge stimmt. In Produktion fällt viel 
Ausschuss an der dann halt so verramscht wird. Mit entspr. 
Software/Controller ist das dann auch kein Problem. Zu früheren Zeiten 
hat man das zu weit getrieben und man hatte öfters Gurken bei den 
Sticks, bzw. Fälschungen von Markenware.
Da hat mal so ein Typ vor Jahren diverse USB-Sticks untersucht da ist 
dann aufgefallen dass viel grössere Speicherchips verbaut waren aber 
halt mit sehr vielen defekten Zellen, die man dann ausgeblendet hat und 
halt den funktionierenden Rest bereitstellt, das wird dann in Form 
USB-Sticks noch zu Geld gemacht. Ist halt angewandtes Re/upcycling, sind 
ja immer alle dafür resourcen sparen und so.

> Ich stelle mir gerade ein Bandkassette vor wo ständig nur die ersten 10
> Meter beschrieben und gelöscht werden. Sowas hält wohl nicht lange.
So isses. Und deshalb verwaltet da in der Regel intern der Controller wo 
was wie oft hingeschrieben wird, bzw. haben die Daten 
Fehlerkorrekturdaten mit dabei damit man die verrottenden Zellen nicht 
gleich die Daten mitshreddern. Ich vermute mal die Sticks haben nicht 
mal wearleveling, da packt man genug Redundanz mit rein um die Daten zu 
rekonstruieren, wenn dann gehäuft in einem Bereich Fehler auftreten wird 
der Bereich nicht mehr genutzt und entspr. vorgehaltenen Reserverbereich 
genutzt. Da hat man im Laufe der Zeit sicher Erfahrungswerte sammeln 
können damit das inzw. gut funktioniert. Ich hatte schon seit Jahren 
keinen schrottigen Stick/SD-Card,... mehr.

von herbert (Gast)


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Walter T. schrieb:
> Das Stichwort "wear leveling" in der Suchmaschine der Wahl führt Dich
> auf alle gesuchten Informationen.

Ja, Danke für den Hinweis, aber das was ich gefunden habe beantwortet 
nicht alle Fragen wie zb. ab welcher Datenmenge und Schreib Lese 
Zugriffe wird der Block gewechselt und ob es zb. auch billigst Ware gibt 
die so ein "wear leveling" nicht haben.
Jens G. schrieb:
> Ich stelle mir gerade ein Bandkassette vor wo ständig nur die ersten 10

War nur ein einfacher Vergleich um zu zeigen was und warum mich das 
interessiert.

von (prx) A. K. (prx)


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herbert schrieb:
> nicht alle Fragen wie zb. ab welcher Datenmenge und Schreib Lese
> Zugriffe wird der Block gewechselt

Cola Cola verrät dir auch nicht das Rezept.

Abgesehen davon wechselt die Position eines logischen Blockes ohnehin 
bei jeder Änderung des Inhalts. Flash-Memory ist nicht überschreibbar, 
sondern nur in grossen Einheiten löschbar.

: Bearbeitet durch User
von herbert (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Cola Cola verrät dir auch nicht das Rezept.

;-) Das ist doch längst kein Geheimnis mehr... Jeder Spitzenkoch 
schmeckt das heraus... Die prozentualen Anteile der Zutaten können aber 
variieren.

von c-hater (Gast)


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herbert schrieb:

> Nach welchen Kriterien wird ein Speicherplatz (Handy ,USB- Stick)
> genutzt,wenn er zb mit 5 GB Daten beschrieben ist, ich selbige lösche
> und wieder 5 GB speichere? wird dann der freigegebene Speicherplatz
> benutz oder wird da ohne System willkürlich wo das abgelegt.

Es gibt ein System. Leider ist es aber i.d.R. nicht dokumentiert, 
sondern geradezu zentrales Geheimnis der Hersteller der 
Flash-Controller.

> Ich weiß bei SSD gibt es ein intelligentes System welches einen
> vorzeitigen Verschleiß verhindern soll. Gibt es sowas auch bei oben
> genannten Datenträgern auch?

Ja, aber nur in stark abgerüsteter Form. Genau deswegen (und wegen des 
typisch sehr viel geringeren Spare) sind halt diese Wegwerf-Medien um 
soviel weniger zuverlässig.

von Rolf M. (rmagnus)


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Appelkorn schrieb:
> Ist halt angewandtes Re/upcycling, sind
> ja immer alle dafür resourcen sparen und so.

Naja, ob es jetzt ressourcensparender ist, den nur halb funktionierenden 
Chip wegzuwerfen oder einen USB-Stick mit Platine, Gehäuse, Controller 
u.s.w. drum herum zu bauen und den dann nach kurzer Betriebszeit 
wegzuwerfen, sei mal dahingestellt.

herbert schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Cola Cola verrät dir auch nicht das Rezept.
>
> ;-) Das ist doch längst kein Geheimnis mehr... Jeder Spitzenkoch
> schmeckt das heraus...

Bei einem Handy "herauszuschmecken", wie es das Wear-Leveling macht, 
dürfte ungleich schwieriger sein.

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