Hallo ich suche einen K/J Element Temperatur Spannungswandler den ich ans Scope anschließen kann. Bevor ich nun analog zu Lochrastern anfange, möchte ich erst mal die fertig zu kaufenden Bastel oder Modul Möglichkeiten durchforsten. Habt ihr da was gesehen? K vorne, 0-5V hinten ;-) < 20 euro weil ich drei brauche. Grüße Christian
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https://eckstein-shop.de/Adafruit-Analog-Output-K-Type-Thermocouple-Amplifier-AD8495-Breakout Oder noch viel billiger aus Ebay/Aliexpress/China.. Einfach nach ad8495 in ebay / ali suchen..
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Christian M. schrieb: > ich suche einen K/J Element Temperatur Spannungswandler den ich ans > Scope anschließen kann. Man braucht keine speziellen Temperatur/Spannungswandler für Oszilloskope. Da geht jeder normale Wandler, wie er massenhaft im Netz angeboten wird. Abgesehen davon gibt es nur wenig sinn- volle Anwendungen, um Temperaturen mit dem Oszi zu messen.
Christian M. schrieb: > ich suche einen K/J Element Temperatur Spannungswandler den ich ans > Scope anschließen kann. Nur mal so. Was soll es mal werden?
Christian M. schrieb: > ich suche einen K/J Element Temperatur Spannungswandler den ich ans > Scope anschließen kann. Bis zu welcher Frequenz muss der funktionieren, reichen 20 MHz? Michael
Ist das ein Witz? Zeig mir mal wie man die Temperatur so schnell ändern will /kann damit man 20MHz Bandbreite benötigt :-D Zumal Thermocouple.. Merkste was?
No Y. schrieb: > Ist das ein Witz? Ja, das war ein Witz! > Zumal Thermocouple.. Merkste was? Warum dann ein Temperatursensor am Oszi, merkste was? Für 0.01Hz braucht es kein Oszi Wenn die Leute hier nie schreiben, was sie denn eigentlich machen wollen muss man sie ja etwas provozieren, damit sie vielleicht damit rausrücken. Michael
SAgt mal, was sollen eigentlich die ganzen doofen Fragen hier? Sowas ist sehr sinnvoll. Ich hab mir das vor einiger Zeit auch mal schnell zusammengehaekelt. Allerdings mit siliziumfuehler weil ich nicht den grossen Temperaturbereich einen TypK brauche. Sinnvoll ist sowas wenn man von Schaltungen den Temperaturgang aufnehmen muss. Und man braucht da gewiss keine 20Mhz, aber 10 oder 50s/div sind da nett. Dann kann man z.b auf einem Bild sehen, ah der Schaltregler gibt gerade 20W ab und die Temperatur steigt an und geht bei 50Grad in die Saettigung oder aehnliches. Olaf
No Y. schrieb: > Ist das ein Witz? > Zeig mir mal wie man die Temperatur so schnell ändern will /kann damit > man 20MHz Bandbreite benötigt :-D > Zumal Thermocouple.. Merkste was? Wie schnell sind eigentlich Theropiles, die werden ja teileweise mit mechanisch bewegten Spiegeln als poor mans Wärmebildkamera genutzt, da werden die schon schneller sein als 1Hz.
Olaf schrieb: > braucht da gewiss keine 20Mhz, aber 10 oder 50s/div sind da nett. Jedes zweite billige Multimeter hat heutzutage eine IR Schnittstelle dran. Da bekommst du zwar nicht direkt ein Bild, muss man also nochmal in einer Tabelle ziehen wenn Sigrok nicht unterstützt wird. Dafür kann man mit den Werten dann auch gleich rechnen.
Generell, ne Temperaturänderung bekomme ich latent mit einer Frequenz im GHz-Bereich hin, und das locker in meiner Küche! Die Frage ist nur, um wieviele 10tel Nanokelvin pro Nanosekunde ich dabei rede. Spaß beiseite, Thermoelemente sund zwar sehr handlich, schnell und günstig, haben aber, wenn es um absolute Temperaturen geht auch heftige Nachteile, vom Offset bis hin zur Kaltstellenkompensation, wobei letzteres die wirklich fette Nummer dabei ist! Und ja, auch ich werde immer sehr hellhörig, wenn Kollegen kommen mit ... ich brauche mal einen genauen Temperaturlogger mit mindesten 100 Messwerten in der Sekunde...
> Jedes zweite billige Multimeter hat heutzutage eine IR Schnittstelle > dran. Ist aber bullshit weil du damit keine Zeitliche Beziehung zu den anderen drei Kanaelen deines OSzis hast. Und du hast gelesen das er mehrere Konverter will? Ich kenn das naemlich durchaus auch das man in Geraeten 8 oder mehr Temperaturfuehler verbaut um die notwendigen Test durchzufuehren. Manchmal werden die sogar gleich mit vergossen. > vom Offset bis hin zur Kaltstellenkompensation, wobei > letzteres die wirklich fette Nummer dabei ist! Seit Erfindung von ICs die das automatisch koennen nicht mehr. Davor konnten das schon Leute mit OPs. > Und ja, auch ich werde immer sehr hellhörig, wenn Kollegen kommen mit > ... ich brauche mal einen genauen Temperaturlogger mit mindesten 100 > Messwerten in der Sekunde... DAs steht im Ausgangsposting aber nicht, das fabulierst du dir hier gerade zusammen. Olaf
Olaf schrieb: > DAs steht im Ausgangsposting aber nicht, das fabulierst du dir hier > gerade zusammen. Das Problem sind ja gerade die fehlenden Informationen im Ausgangsposting. Andererseits kann man so viel schöner "was wäre wenn" diskutieren :-) Der TO hat sich seit dem Ausgangsposting nicht mehr gemeldet, den haben wir verschreckt. Michael
Christian M. schrieb: > Hallo > ich suche einen K/J Element Temperatur Spannungswandler den ich ans > Scope anschließen kann. Bevor ich nun analog zu Lochrastern anfange, > möchte ich erst mal die fertig zu kaufenden Bastel oder Modul > Möglichkeiten durchforsten. Habt ihr da was gesehen? K vorne, 0-5V > hinten ;-) < 20 euro weil ich drei brauche. > Grüße > Christian Nimm einen MCP3550, einen Arduino der einen DAC hat (oder mach den DAC mit PWM und - das wichtigste - eine temperaturstabile Versorgungsspannung, schreib ein bischen Software dazu, dann sollte sich das pro Stück mit 10-15€ Stk ohne Driftprobleme machen lassen.
Christian M. schrieb: > möchte ich erst mal die fertig zu kaufenden Bastel oder Modul > Möglichkeiten durchforsten. Habt ihr da was gesehen? K vorne, 0-5V > hinten ;-) erstmal der Chip: https://www.analog.com/en/products/ad8495.html#product-overview das Board: https://www.adafruit.com/product/1778 die Quelle in de für 13,28: https://eckstein-shop.de/Adafruit-Analog-Output-K-Type-Thermocouple-Amplifier-AD8495-Breakout Doku: The AD8495 K-type thermocouple amplifier from Analog Devices is so easy to use, we documented the whole thing on the back of the tiny PCB. Power the board with 3-18VDC and measure the output voltage on the OUT pin. You can easily convert the voltage to temperature with the following equation: Temperature = (Vout - 1.25) / 0.005 V. So, for example, if the voltage is 1.5VDC, the temperature is (1.5 - 1.25) / 0.005 = 50°C. Natürlich gibt es das günstiger beim Chinesen... Michael
Olaf schrieb: > Sinnvoll ist sowas wenn man von Schaltungen den Temperaturgang aufnehmen > muss. Und man braucht da gewiss keine 20Mhz, aber 10 oder 50s/div sind > da nett. Dann kann man z.b auf einem Bild sehen, ah der Schaltregler > gibt gerade 20W ab und die Temperatur steigt an und geht bei 50Grad in > die Saettigung oder aehnliches. Ein Oszi ist an dieser Stelle so unnütz wie ein Kropf. Da tut es ein ganz simples Zeigerinstrument. Das hat den Vorteil das man an Hand der Zeigestellung auch auf größere Entfernung die Temperatur recht gut abschätzen kann. Auch Tendenzen (ob's größer oder kleiner wird) sieht man da recht gut. Es gibt immer noch Anwendungen, nämlich da wo es eben nicht auf's zehntel oder hunderstel ankommt, ein klassische analoges Instrument vorteilhafter ist. Klassische Beispiel: Überprüfung der Rundheit mit einer Messuhr - bei einer digitalen Anzeige wird man da weich in der Birne.
Olaf schrieb: > Ich kenn das naemlich durchaus auch das man in Geraeten 8 oder mehr > Temperaturfuehler verbaut um die notwendigen Test durchzufuehren. > Manchmal werden die sogar gleich mit vergossen. Bei so vielen Messstellen, loggt man das üblicherweise mit Zeitstempel mit um es anschließend mit geeigneter Software auszuwerten. Führ mir das doch mal vor wie da 8 Messstellen oder mehr auf dem Oszi aussehen. Da erkennt man am Ender genau nichts.
Harald W. schrieb: > Mit ner Atombombe? Jetzt hab ich extra nachgelesen, wie "schnell" so eine Atombombenexplosion ist und dabei gelernt, dass die eigentlich gar nicht so flott ist. Die eigentliche Kettenreaktion lässt sich ca. eine Mikrosekunde Zeit. Und danach muss sich die erste Schockfront bilden, was wieder ca. 0,1 Sekunden dauert, und dann eben der Feuerball anwachsen, das Spaltmaterial verdampfen usw. D.h. je nachdem wo man die Temperaturkurve von so eine Atombombenexplosion messen möchte, wäre ein einfacher Datenlogger ausreichend. Was man aber benötigen wird, ist ein recht großer Dynamikumfang der Messanordnung. Und prüfen sollte man, ob so ein Typ-K-Thermoelement den Umgebungsbedingungen einer Nuklearexplosion stand hält. Aber warum fragt jemand, der mit dem Oszi den Temperaturverlauf einer Nuklearexplosion aufzeichnen möchte, hier im Forum für Mikrocontroller nach? Das erscheint mir ein wenig unplausibel...
Zeno schrieb: > Klassische Beispiel: Überprüfung der Rundheit mit einer Messuhr > - bei einer digitalen Anzeige wird man da weich in der Birne. Naja, mit einem Kreis auf einem Monitor mit vergrösserter Vertikal- verstärkung wirds nochmal deutlich besser. BTDT. :-)
Kritiker schrieb: > D.h. je nachdem wo man die Temperaturkurve von so eine > Atombombenexplosion messen möchte, wäre ein einfacher Datenlogger > ausreichend. Der Datenlogger selbst muss nur überleben oder zumindest die Aufzeichnung auf Flash. In dem Zusammenhang bekommt "Flash" auch eine ganz andere Bedeutung. Der EMP ist auch nicht zu vernachlässigen und wird zu Problemen führen. Leider werden die Tests für die Schaltung extrem aufwändig und gefährlich. > Aber warum fragt jemand, der mit dem Oszi den Temperaturverlauf einer > Nuklearexplosion aufzeichnen möchte, hier im Forum für Mikrocontroller > nach? Das erscheint mir ein wenig unplausibel... Da siehst du mal was das Forum für einen Ruf hat. Michael
Zeno schrieb: > Ein Oszi ist an dieser Stelle so unnütz wie ein Kropf. Da tut es ein > ganz simples Zeigerinstrument. Die ist schon klar, dass Oszis nicht nur y/t, sondern auch x/y schreiben können. Die digitalen meist auch mit unendlicher Persistenz. Das kann super nützlich sein, um zB Strom/Temperaturkennlinien aufzunehmen. Oder bei 3 Kanälen sogar Leistung(U*I) gegen Temperatur. Wer sowas pauschal als unnütz bezeichnet, dem Fehlt es eventuell einfach an Kreativität.
Zeno schrieb: > Olaf schrieb: >> Sinnvoll ist sowas wenn man von Schaltungen den Temperaturgang aufnehmen >> muss. Und man braucht da gewiss keine 20Mhz, aber 10 oder 50s/div sind >> da nett. Dann kann man z.b auf einem Bild sehen, ah der Schaltregler >> gibt gerade 20W ab und die Temperatur steigt an und geht bei 50Grad in >> die Saettigung oder aehnliches. > > Ein Oszi ist an dieser Stelle so unnütz wie ein Kropf. Ahhhh - der nächste Experte eh für alles ist aufgetaucht, der genau weiß was der TO braucht aber nicht in der Lage ist die Frage zu beantworten... Ich habs wie beschrieben gelöst und bin heilfroh das ich bei manchen Messungen einen direkten Temperaturverlauf eines Thermoelements mit am Oszi anzeigen kann um bei durchaus heftigen Events zu sehen was die Temperatur macht.... 256MB/Kanal und etliche Kanäle sind für solche Dinge sehr hilfreich... Warum fällt es den Besserwissern hier im Forum so schwer die TOs in ihrer Frage ernst zu nehmen und diese - kurz und knapp zu beantworten - oder einfach mal die Klappe zu halten? Leseschwäche? Aufpuddeln? Angeben? Oder einfach nur Besserwisserei ohne zu wissen worum es eigentlich geht?
MiWi schrieb: > Warum fällt es den Besserwissern hier im Forum so schwer die TOs in > ihrer Frage ernst zu nehmen und diese - kurz und knapp zu beantworten - 1. Weil sie selbst was lernen wollen 2. Weil sie Ihren Spass haben wollen Hier geht es um Hobby. Das Forum ist keine Hotline wo man seine Frage über den Zaun wirft und kostenlos eine Antwort bekommt. Die Bezahlung erfolgt dadurch, dass man was von seinen eigenen Erfahrungen preisgibt. Was neues zu Lernen funktioniert nur dann wenn der ursprüngliche Use Case beschrieben wird. Das mit mit den Kennlinien x/y Kurven hat mich z.B. weitergebracht und eine neuen Aspekt gezeigt, den ich bisher nicht kannte. Ist das so schwer zu verstehen? 3. Weil essentielle Rahmenbedingungen und Anforderungen nicht genannt werden. Wie ist der Messbereich, d.h. bei welcher Temperatur soll der Messaufbau z.B. 0V und wann 5V ausgeben? Wie gut muss die Qualität und damit die Kompensation, der Abgleich und die Auflösung sein? Warum soll es unbedingt ein Oszi sein, wenn es haufenweise billige digitale Sensoren gibt, die man direkt per USB an den PC anschließen kann und z.B. in der Arduino IDE die Kurven ausgeben kann? Wird ein digitales Speicheroszi verwendet? Prinzipiell war die Frage mit der allerersten Antwort bereits vollumfänglich beantwortet (zugegebenermaßen habe ich das auch erst später gesehen) und der Thread hätte geschlossen werden können. Keiner hätte was gelernt und seinen Spass gehabt. Andererseits wissen wir nicht ob der TO mit der Antwort was anfangen kann, da seine nicht weiter genannten Anforderungen bis heute unbekannt sind und er sich auch nicht mehr gemeldet hat. Wenn man zu unspezifische Fragen stellt, darf man sich nicht wundern, wenn ein Thread abdriftet und missbraucht wird. Michael
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