Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Warum 87,5 Grad bei diesen Rohren?


von Hermann Kokoschka (Gast)


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Tach

Ich baue in der Kellerwerkstatt gerade ein kleines Abluftsystem
aus diesen grauen "Marley / HT" Rohren, Winkeln und Verbindern.
Nur mal aus Interesse zur Wissensvermehrung:

Es gibt kein Winkelstück mit 90°, aber welche mit 87,5°
Warum dieser krumme Winkel?

Genug Spiel in den Muffen, um auf 90° zu kommen, wenn man möchte
und es gibt auch 45° Stücke derer 2 auch 90° ergeben.
Also alles kein Problem.

Aber aus reinem Interesse: Was soll das mit diesen 87,5°

von Mario M. (thelonging)


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Gefälle

von Werner (Gast)


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Abwasserrohre sollten halt ein Gefälle haben damit das Wasser weiß in 
welche Richtung es fließen soll

von Metpooli (Gast)


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Abwasser muß ablaufen können, daher Gefälle...

von Thomas (Gast)


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Hermann Kokoschka schrieb:
> Was soll das mit diesen 87,5°

Nicht mein Fachgebiet aber ich vermute weil dadurch das notwendige 
Gefälle beim Abwasserrohr erreicht wird.

von Thomas (Gast)


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Thomas schrieb:
> ich vermute

Wobei der Winkel eigentlich mehr als 90° sein sollte. Versteh ich grad 
selbst nicht mehr.

Hermann Kokoschka schrieb:
> Es gibt kein Winkelstück mit 90°

Beim Siphonanschlussknie glaub ich sind es 90°.

Beitrag #6636072 wurde vom Autor gelöscht.
von michael_ (Gast)


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Wenn man sowas als Abluft mißbraucht, ist es eh wurscht.

Bei Abwasser mit Schlick und Sch...e, da muß es "schwimmen".

Ich kenne das mit 2°, aber die werden das sicher wissenschaftlich 
untersucht haben.

von Bastler (Gast)


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Mir hat man mal sagt, ein 90° Bogen ist nicht gut, den aus 2x 45° bauen 
ist besser, damit geht der Shit dann besser um die Ecke.

von Mani W. (e-doc)


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Bastler schrieb:
> damit geht der Shit dann besser um die Ecke.

Klar, der Radius wird größer, also flutscht es besser durch...

Und die 87,5 Grad sollte man von der anderen Seite sehen, dann
ergibt das übers Knie 92,5 Grad...

: Bearbeitet durch User
von Hp M. (nachtmix)


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Mani W. schrieb:
> dann
> ergibt das übers Knie 92,5 Grad...

Eigentümliche Art der Winkelmessung, wo der Vollkreis 180° hat.

von Flip B. (frickelfreak)


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Eigentlich völlig richtig und intuitiv, 0° = Gerade, 45° leicht 
abgewinkelt, 87,5 nahezu rechtwinklig.

von MaWin (Gast)


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Metpooli schrieb:
> Abwasser muß ablaufen können, daher Gefälle...

Aber warum negativ?

von wendelsberg (Gast)


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Flip B. schrieb:
> Eigentlich völlig richtig und intuitiv, 0° = Gerade, 45° leicht
> abgewinkelt, 87,5 nahezu rechtwinklig.

Von der senkrechten kommend geht es mit 2,5° Gefaelle weiter.

wendelsberg

von MaWin (Gast)


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wendelsberg schrieb:
> Von der senkrechten kommend geht es mit 2,5° Gefaelle weiter.

Vielleicht.
Aber nicht mit diesem 87,5-Stück.

von Achim S. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Aber nicht mit diesem 87,5-Stück.

doch. Es wurde doch schon erklärt

Flip B. schrieb:
> Eigentlich völlig richtig und intuitiv, 0° = Gerade, 45° leicht
> abgewinkelt, 87,5 nahezu rechtwinklig.

von Röhricht (Gast)


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Hallo

wendelsberg schrieb:
> Von der senkrechten kommend geht es mit 2,5° Gefaelle weiter.

Aber doch in die falsche Richtung - hin zum Bogen - also ein Gefälle 
nach "zurück" und eben nicht (?) ein Gefälle nach ganz leicht "unten" 
damit sich nichts im Bogen und den Waagerechten Rohrteil absetzen kann 
und auch keine Wasserrest stehen bleiben können...?

Eigentlich müsste so ein Rohr doch leicht mehr (und nicht weniger) als 
90° haben um ein Gefälle nach "unten" bzw. "weg", "abfließen", "raus 
damit" zu gewährleisten - wo ist mein Gedankenfehler, denn das mit den 
87,5° stimmt ja nun mal wenn auch in der (sicherlich nicht ganz 
"sauberen") Praxis ist es ja auch kein Problem das weiterführende 
"Waagerechte" Rohr leicht schräg einzusetzten ohne das die Dichtungen 
nicht mehr funktionieren.
Das dürfte aber nicht im Sinn des Erfinders sein und sicherlich die 
Profis laut"Pfusch" ausrufen lassen...
Welche Logik steht als dahinter das der "rechte" Winkel etas kleiner als 
90° ausgelegt wird um ein Gefälle weg vom Bogen zu erzeugen, es müsste 
doch noch der "gesunden Logik" eher etwas mehr als 90° sein...?

von Matthias L. (limbachnet)


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Röhricht schrieb:
> Aber doch in die falsche Richtung - hin zum Bogen - also ein Gefälle
> nach "zurück" und eben nicht (?) ein Gefälle nach ganz leicht "unten"
> damit sich nichts im Bogen und den Waagerechten Rohrteil absetzen kann
> und auch keine Wasserrest stehen bleiben können...?

Nein - sieh dir so einen Bogen doch einfach mal mit scharfem Auge an, 
dann siehst du schon, dass der einen leicht stumpfen Winkel hat. Die 
Bezeichnung ist halt nicht mathematisch korrekt, das ist dem 
abfließenden Wasser aber egal.

von Achim S. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Röhricht schrieb:
> Aber doch in die falsche Richtung

vielleicht macht das angehängte Bild die Sache deutlicher. Das Wasser 
kommt in beiden Fällen von oben ;-)

Falls es noch nicht klar wird: einfach mal nach "wasserrohr 45 Grad 
Winkel" googeln.

von Röhricht (Gast)


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Hallo

o.K das wird wohl so sein und wo du das jetzt so sagst meine ich mich 
auch erinnern zu können das diese "rechten Winkel" Rohre tatsächlich 
leicht stumpfwinkelig sind.

Aber wo liegt die Logik hinter der geometrisch nun dann eindeutig 
falschen Angabe 87,5° ?
Auch wenn der Typische Sanitär Installateur wohl eher selten den 
Leistungskurs Mathematik hinter sich bringen musste so wird ihn doch 
wohl klar sein wie Winkel im normalen 360° System funktionieren.
Es gibt ja auch ein System was auf 400° basiert aber da wäre die Angabe 
ja noch "falscher"...

Was ist bei den "Röhrichts" den da anders - welche Logik steht dahinter?

von Röhricht (Gast)


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Ok - die Zeichnung von Achim erklärt es.
Ist halt mathematisch ziemlich "um die ecke" gedacht...
Vereinfachungen oder zu "gute" Anpassungen an der jeweiligen Praxis 
können tatsächlich manchmal arg verwirren...

Danke für die Erklärung

von Heinz R. (heijz)


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87,5 Grad von der Geraden abweichend...

von Heinz R. (heijz)


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Hier noch ein Bild das vieles erklärt (Seite 14)

https://www.hornbach.at/data/shop/D04/001/780/497/950/43/0209756_Doc_01_DE_20190225144653.pdf

Auch bei einem 15° oder 30° Bogen würde wohl keiner auf die Idee kommen 
das der dann "Spitzwinklig" ist

von Röhricht (Gast)


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Ja - danke habe ich jetzt auch verstanden.
Ist halt "komisch" wenn man davon ausgeht was man mal in der Schule 
gelernt hat und auch wie es in der E-Technik (Wechselstromlehre) 
angewandt wird und wie es bei der Kompassrose funktioniert.

Aber ja - wenn man etwas darüber nachdenkt hat es auch seine ganz eigene 
aber durchaus sinnvolle Logik...

Danke noch mal

von Teo D. (teoderix)


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Röhricht schrieb:
> Aber ja - wenn man etwas darüber nachdenkt hat es auch seine ganz eigene
> aber durchaus sinnvolle Logik...

Ja, die selbe Logik, die auch der Kaffeetasse für Linkshänder zugrunde 
liegt. °_O

von wendelsberg (Gast)


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Röhricht schrieb:
> Aber ja - wenn man etwas darüber nachdenkt hat es auch seine ganz eigene
> aber durchaus sinnvolle Logik...

Ja klar, Abweichung von 87,5 Grad gegenueber geradeaus.

wendelsberg.

von Experte (Gast)


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Naja, das ist schon Ok so:

Eine Kursabweichung, Kursänderung etc. wird ja auch von der Geraden als 
Basis referenziert. Man spricht ja auch von der 180°-Wende, und nicht 
von der 0°-Wende usw.

von Arno Nym (Gast)


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An der Kasse:
"Habt ihr gerade Abflussrohre?"
"nee, wir haben nur die 180° Winkelstücke!"

;-)

von Teo D. (teoderix)


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Arno Nym schrieb:
> An der Kasse:
> "Habt ihr gerade Abflussrohre?"
> "nee, wir haben nur die 180° Winkelstücke!"

"Mist, wenn dann brauchte ich -180°"
"Haben wir, aber nur nach links, nach unten is aus."

von Mani W. (e-doc)


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Mani W. schrieb:
> Und die 87,5 Grad sollte man von der anderen Seite sehen, dann
> ergibt das übers Knie 92,5 Grad...

Heinz R. schrieb:
> 87,5 Grad von der Geraden abweichend...

Wasser kann ja nur nach unten fließen auf unserer Erde, daher werden
die Angaben von der fallenden (von oben) Seite betrachtet...

Und wenn man sich einen 87,5 Grad Bogen ansieht, dann sieht man auch,
was damit gemeint ist...

: Bearbeitet durch User
von my2ct (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Wasser kann ja nur nach unten fließen auf unserer Erde, ...

Das denkt man so ganz naiv - ein Düker beweist das Gegenteil

https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCker

von Mani W. (e-doc)


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Also ein Siphon, den dürften ja viele Leute in Bad/WC haben...

von Walta S. (walta)


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my2ct schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Wasser kann ja nur nach unten fließen auf unserer Erde, ...
>
> Das denkt man so ganz naiv - ein Düker beweist das Gegenteil
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCker

Da wird das Wasser aber durchgedrückt. Und laut der Beschreibung ist 
trotzdem ein Gefälle vorhanden.

Immer diese blöde Physik. Hat immer das letzte Wort.

walta

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