Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Suche diesen Motor als 230v Version :)


von Carsten B. (90210)



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hallo

weiß nicht ob ich hier richtig bin mit meiner frage :( ,
such einen Motor mit diesen Abmessungen allerdings für 230V AC und nicht 
12v DC.

Würde auch gerne wissen ob ich den Motor regeln muss oder ob die selbst 
eine feste Drehzahl haben ? und wie kann der Motor bei Blockade 
automatisch abschalten ?

: Bearbeitet durch User
von Joe J. (neutrino)


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Ich würde einfach ein Netzteil nehmen.


Carsten B. schrieb:
> und wie kann der Motor bei Blockade
> automatisch abschalten ?

Sicherung?

Schreib doch mal, was du da vor hast.

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Sieht nach der "Mabuchi RS390" Klasse aus (eventuell noch RS385/RS395).
Das sind primitivste DC Motoren mit Kollektorsteuerung und Kohlebürsten.
Direkt mit AC wirst du mit den gleichen Abmessungen nur schwer was 
finden.

Das Original verwenden und ein Netzteil vorschalten, macht es auch 
einfacher eine Elektronik zu basteln mit der die Drahzahl 
gesteuert/geregelt werden kann und der Blockierstrom überwacht werden 
kann.

von MaWin (Gast)


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Carsten B. schrieb:
> Würde auch gerne wissen ob ich den Motor regeln muss oder ob die selbst
> eine feste Drehzahl haben ?

Im Gegensatz zu Schrittmotoren und Wechselstrom-Synchronmotoren haben 
sowohl Wechselstrom-Asnchronmotore, Kondensatormotore als auch 
Reihenschluss- und  Gleichspannung-Permanentmagnetmotore eine 
belastungsabhängige Drehzahl und müssten zur Stabilisierung der Drehzahl 
geregelt werden.

> und wie kann der Motor bei Blockade
> automatisch abschalten ?

Endschalter ? Bei Gleichstrom-Permanentmagnetmotoren steigt zwar die 
Stromaufnahme wenn er blockiert wird, aber nur auf den Strom, den er 
auch beim anlaufen kurz mal zog. Man braucht also eine intelligente 
Überwachung, die den Anlaufmoment ausblendet, und der Motor muss sonst 
recht frei laufen, darf nicht gequält werden.

Hat man zur Drehzahlregelung aber einen Sensor dran,kann man das 
Blockieren durch Stoppen der Sensorsignals erkennen.

Schreib doch einfach, was du WIRKLICH machen willst.

Carsten B. schrieb:
> allerdings für 230V AC

Warum sollte es den geben ? Da dann kein Permanentmagnet das zweite 
Magnetfeld erzeugen kann sondern man eine Statorspule braucht, hätte der 
Motor noch weniger Leistung. Man baut ihn lieber doppelt so gross, das 
findest du in Küchenmixern, dann bleibt wenigstens etwas Leistung übrig. 
Und wirklich klein, alte Märklin-Lokmotoren, nutzen keine 230V~, man 
kriegt so viele Drahtwindungen nicht auf die kleinen Anker.

von Harald W. (wilhelms)


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Carsten B. schrieb:

> such einen Motor mit diesen Abmessungen allerdings für 230V AC
> und nicht 12v DC.

230V AC-Motore sind normalerweise deutlich grösser bei vergleich-
barer Leistung. Deshalb solltest Du ruhig bei Deinem vorhandenen
Motor bleiben. Auch Hersteller von z.B. Haartrocknern verwenden
solche kleinen DC-Motoren.

von Matthias L. (limbachnet)


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Ein Netzteil bei solchen Modellbau-Motoren müsste übrigens DEUTLICH 
überdimensioniert werden, um die hohen Anlaufströme und Ströme unter 
Belastung liefern zu können. Experimente mit Leerlauf-Leistung sind da 
nicht aussagekräftig...

Die Dinger funktionieren gut am (Modellbau-) Akku... Für Netzbetrieb 
könnte man mit einem 13,7V-Festspannungsnetzteil einen Blei(-gel)-Akku 
laden und aus diesem den Motor versorgen. Hab' ich mal so gemacht, hat 
funktioniert, war aber am Ende zu viel Gedöhns.

Was soll's denn werden, der Motor soll ja wohl nicht nur laufen um mal 
etwas Bewegung zu bekommen?

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias L. schrieb:

> Ein Netzteil bei solchen Modellbau-Motoren müsste übrigens DEUTLICH
> überdimensioniert werden, um die hohen Anlaufströme und Ströme unter
> Belastung liefern zu können.

Für normale 50Hz-Netzteile gilt das nicht. Die können problemlos
kurzzeitige Spitzen verarbeiten. Bei Schaltnetzteilen sieht das
anders aus.

von Thomas B. (thombde)


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Bei dem DC-Motor oben braucht man nichts regeln
Die Drehzahl wir durch die Betriebsspannung  etwas im Zaum gehalten.

Ein Motor mit den Abmessungen für
230V AC wäre dann ein Universalmotor oder Reihenschlussmotor.
Die gehen im Leerlauf durch.
Aber so kleine Motore gibt es nicht für 230V AC.
Zumindest kenne ich keinen in der Baugröße und der Abgabeleistung.

von Matthias L. (limbachnet)


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Harald W. schrieb:
> Für normale 50Hz-Netzteile gilt das nicht. Die können problemlos
> kurzzeitige Spitzen verarbeiten.

Das stimmt, aber Modellbaumotoren ziehen, sobals sie mal ein bisschen 
arbeiten sollen, fiese Ströme. Ich hatte bei meinem Experiment einen 
noch gar nicht mal brutalen RC-Car-Motor, der brauchte schon so seine 8A 
im Normalbetrieb, beim Anlauf und Spitzenlast deutlich mehr. Das 
Netzteil hätte daher für 10A, besser 12A ausgelegt sein müssen und hätte 
dann trotzdem noch seine kurzzeitige Überlastfähigkeit ausspielen 
müssen...

Wenn man einen passenden konventionellen Trafo in dieser Leistungsklasse 
irgendwo herumzustehen hat, ja, dann ist so ein klassisches Netzteil 
eine Option. Wenn man den Trafo erst kaufen muss, dann schmerzt das 
schon - das ist ja teurer, als eine Bohrmaschine oder sowas als Antrieb 
herzunehmen.

von Petra (Gast)


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Die sind AC, allerdings nur mit dem Wechselrichter . Such mal unter 
Brushless Motore. Die haben einen nicht so brutalen Anlaufstrom, 
allerdings brauchen sie auch eine entsprechende Ansteuerung, meist als 
Servo Signal.

von Petra (Gast)


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von MaWin (Gast)


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Petra schrieb:
> Der vergessene Link als Beispiel:

Das ist nur ein Beispiel für die typische Amazon Katze im Sack:

Gar keine technischen Daten, kein verlinktes Datenblatt,, nur warme 
Werbeworte und nichtssagende Bilder.

Wer das kauft, darf sich nicht mal beklagen, wenn er Müll bekommt.

von Carsten B. (90210)


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so hab es Aufgegeben mit 230V werde den Motor jetzt  mit Netzteil 
betreiben :)

doch was für eins brauch ich ? Kabellänge beträgt 4m-6m also sind da 
auch Verluste :( mein altes Kabel hat einen Querschnitt von ca 0,60cm 
-0,70cm

von Matthias L. (limbachnet)


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Carsten B. schrieb:
> doch was für eins brauch ich

Das hängt davon ab, wieviel Strom der Motor bei welcher Spannung zieht, 
wenn er seine Aufgabe erfüllt. Das wirst du wohl mal messen müssen...

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