Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 50hz an Pll vdd


von Giovanni N. (lesew)


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Hallo,

bei der Messung des lan9514 Ethernet Controller
http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/00002306a.pdf
sehe ich auf den USB/Eth PLL +1.8V Pins 50hz am Oszi.

Versorgt wird über ein MW Schaltnetzteil, 2m entfernt.
Wie kann ich am besten das Problem lösen, Linearnetzteil,Akku?

Habe wenig Ahnung auf dem Gebiet und würde mich über jede Hilfestellung 
freuen.

Vg

von Ahnungs Looser (Gast)


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Giovanni N. schrieb:
> Habe wenig Ahnung auf dem Gebiet und würde mich über jede Hilfestellung
> freuen.

Und wir haben keine Ahnung über deine Konfiguration/Aufbau.

Schaltbild, Blockschaltbild, Fotos vom Aufbau würden helfen.
Nackter Chip in Fädeltechnik, oder Eval-Board, oder eigenes
Layout? Alles Unbekannte die du liefern musst bzw solltest.

Messmethode ist auch ein sehr wichtiges Kriterium.

Giovanni N. schrieb:
> ein MW Schaltnetzteil

Auch habe ich keine Ahnung was ein "MW Schaltnetzteil" ist.

MegaWatt? Mittelwelle? Mikrowelle?

von Falk B. (falk)


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Giovanni N. schrieb:
> bei der Messung des lan9514 Ethernet Controller
> http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/00002306a.pdf
> sehe ich auf den USB/Eth PLL +1.8V Pins 50hz am Oszi.

Keine Masse angeschlossen? Tastkopf defekt?

> Versorgt wird über ein MW Schaltnetzteil, 2m entfernt.
> Wie kann ich am besten das Problem lösen, Linearnetzteil,Akku?

Richtig messen. Meßgeräte und Anschlüsse prüfen.

> Habe wenig Ahnung auf dem Gebiet und würde mich über jede Hilfestellung
> freuen.

Warum willst du dann dort messen?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ahnungs Looser schrieb:
> Auch habe ich keine Ahnung was ein "MW Schaltnetzteil" ist.

Vermutlich Meanwell. Ist ein Hersteller von Netzteilen mit hoher 
Stückzahl.
Ich würde aber eher eine Fehldimensionierung der PLL vermuten. 
Ausserdem, wie o.a., ist die Messung in einer PLL nicht trivial. Geht 
oft nur mit extrem hochohmiger Sonde.

: Bearbeitet durch User
von Giovanni N. (lesew)


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Ahnungs Looser schrieb:

> Und wir haben keine Ahnung über deine Konfiguration/Aufbau.

Raspberry Pi2
100mhz Pm3065 Philips Analog
10:1 tastkopf mit Massefeder gemessen
Meanwell Schaltnetzteil

Ich messe etwa 2mv 50hz, Grundrauschen ca 200µv

von Falk B. (falk)


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Matthias S. schrieb:
> Ich würde aber eher eine Fehldimensionierung der PLL vermuten.
> Ausserdem, wie o.a., ist die Messung in einer PLL nicht trivial. Geht
> oft nur mit extrem hochohmiger Sonde.

Ich würde es mal mit dem sinnerfassenden Lesen probieren.

"sehe ich auf den USB/Eth PLL +1.8V Pins 50hz am Oszi."

Er misst an der Versorgungsspannung. Das ist unkritisch.

von Falk B. (falk)


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Giovanni N. schrieb:
> Ich messe etwa 2mv 50hz, Grundrauschen ca 200µv

Soso. Und das ist kritisch für deine PLL?

von Giovanni N. (lesew)


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kritisch nicht, funktioniert auch alles einwandfrei.
möchte die 50hz komplett entfernen. was wäre die beste vorgehensweise?

von Ahnungs Looser (Gast)


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Giovanni N. schrieb:
> was wäre die beste vorgehensweise?

Da gilt die alte Bauernregel: man misst solange herum bis man
das Ergebnis bekommt das man sich wünscht.

von Giovanni N. (lesew)


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den muss ich mir merken :D
werde es demnächst mal mit einem akku versuchen. sollte das nicht 
helfen, pack ich den raspi in eine dose.

sollte jemand eine andere idee haben, schreibt es in die kommentare :D

von Falk B. (falk)


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Giovanni N. schrieb:
> den muss ich mir merken :D
> werde es demnächst mal mit einem akku versuchen. sollte das nicht
> helfen, pack ich den raspi in eine dose.

Warum? Es klingt eher, also ob du ein nicht existentes Problem lösen 
willst.
Erstens sollte man prüfen, ob nicht ein Meßfehler vorliegt. Wenn nein, 
sollte man sich fragen, was diese 2mV 50 Hz an Problemen machen. Wenn es 
keine gibt, kann man das auch einfach so lassen!

Und eine 50Hz Störung auf einer Versorgungsspannung wird durch einen 
Blechdose keine Sekunde verändert.

von Giovanni N. (lesew)


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die 50hz sehe ich nur an der pll versorgung.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Giovanni N. schrieb:
> sehe ich auf den USB/Eth PLL +1.8V Pins 50hz am Oszi.
Hört sich nach "wer Mist misst" an...
Wo hast du die Masse angeschlossen? Was passiert, wenn du die Masse 
misst (ja, richtig: Masseclip dan GND und Tastkopfspitze auch an den 
GND, nur halt ein paar mm weiter weg)?

> sehe ich auf den USB/Eth PLL +1.8V Pins 50hz am Oszi.
Zeig doch mal wie du misst (Foto vom Messaufbau) und was du misst (einen 
Screenshot vom Oszi). Sonst wird das hier nur eine lustige Ratestunde.

Giovanni N. schrieb:
> was wäre die beste vorgehensweise?
Was ist denn das eigentliche Problem? Warum stört dich dieser mickrige 
Messartefakt? Tut die PLL nicht?

: Bearbeitet durch Moderator
von Giovanni N. (lesew)


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ich messe am kerko der einige mm nahe dem eth pll pin sitzt.
ich werde noch die masse messen und berichten.
über die wirksamkeit einer sauberen pll versorgung lässt sich streiten, 
den raspberry nutze ich als netzwerkstreamer.

da es für viele ein heißes pflaster ist, will ich auch nicht näher 
eingehen.
wenn es am ende nur eine falschmessung ist, auch gut.

: Bearbeitet durch User
von F. M. (foxmulder)


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Giovanni N. schrieb:
> möchte die 50hz komplett entfernen. was wäre die beste vorgehensweise?

In den USA anstecken, dann sind die 50Hz weg.
Nein im Ernst, "weg" bekommt man Netzbrumm nie, außer in einer 
Schirmkammer vlt. aber selbst da wäre ich mir nicht zu sicher.
Solange es funktioniert gibt es kein Problem, zumal keiner sagt, dass 
die 50Hz auch wirklich da sind, können auch durch die Messung erst 
einkoppeln zB.

mfg

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