Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Gira Unterputzradio geht aus


von Tobias A. (tobiasa)


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Hallo zusammen,

in unserer Küche gibt es ein Unterputzradio von Gira. Nach kurzer Zeit 
geht die Tonausgabe aus. Das Display und sonstige Funktionen,  wie 
Senderwechsel funktionieren problemlos.
Habe das Gerät dann umgetauscht und siehe da: genau das selbe 
Fehlerbild. Im Bad haben wir auch so ein Gerät. Das funktioniert 
vorbildlich.

Teilweise merkt man, wie der Ton langsam leiser wird, bis schließlich 
nichts mehr zu hören ist. Habe schonmal dran gedacht, dass sich 
vielleicht ein Potential auf oder abbaut. Häufig kommt auch garkeine 
Ausgabe, direkt nach dem Einschalten.

Hat jemand eine Idee dazu, was due Ursache sein kann oder was man mal 
kontrollieren könnte?

Viele Grüße
Tobias

von Genauer Auflöser (Gast)


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Tobias A. schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> in unserer Küche gibt es ein Unterputzradio von Gira. Nach kurzer Zeit
> geht die Tonausgabe aus.

Dann ist der Putz ausgehärtet und der Ton dringt nicht mehr durch.

:)

Ernsthaft: Eventuell wird das Gerät seine Wärme nicht los und dadurch 
verschieben sich die Arbeitspunkte ao, daß es nicht mehr singen mag.

von Tobias A. (tobiasa)


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:D Putz gibt es da garnicht. Ist eine vorgesetzte Schnellbauwand, die 
nach hinten hohl ist. Aber selbst wenn, hätte ich erwartet, dass solche 
Geräte das können. Warm wird da eigentlich nichts.

Viele Grüße

von Nerd 8. (nerd81)


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Lautsprecher mit Wärme-/Kontaktprobleme an der Spule bzw. Membran?

von Tobias A. (tobiasa)


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Ich habe mal ein kurzes Video erstellt:

https://youtu.be/-UuMquC2jXY

von Metpooli (Gast)


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Hast Du einen Schaltplan von dem Radio?

von Tobias A. (tobiasa)


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Metpooli schrieb:
> Hast Du einen Schaltplan von dem Radio?


Leider nein. Vermute, dass Gira sowas auch nicht öffentlich macht.

von Michael W. (miks)


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Mein erster Reflex wäre nun, da das Ersatzgerät sich offenbar ebenso 
verhält, das Radio im Bad auszubauen und selbiges in der Küche zu 
installieren - dafür das 'Neue', ebenfalls rumzickende mal im Bad 
einzubauen und ermitteln, ob der 'Fehler' mitwandert. Soll heißen, ob 
das Bad-Radio dann in der Küche ebenfalls ausfällt, oder das 
Küchen-Radio im Bad munter weiterspielt...

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Wusste gar nicht, dass es von Gira Radios für Unterputzinstallationen 
gibt.

Wenn der Aufwand nicht zu groß ist, würde ich tatsächlich die Radios in 
Bad/Küche versuchsweise tauschen. Skeptisch bin ich, weil mit einem 
Ersatzradio der gleiche Effekt in der Küche auftrat.

Wie gesagt kenne ich das System nicht. Ist der Lautsprecher getrennt 
montiert? Ist DER ggfls. das Problem?

von Tobias A. (tobiasa)


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Guten Morgen,

ich werde das heute mal umbauen und testen. Anbei schonmal zwei Fotos 
vom auseinnadergebauten System. Ja, Lautsprecher und Radio sind 
getrennte Module.

Viele Grüße

von Metpooli (Gast)


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Ich sehe keine Antenne, aber in der Bedienungsanleitung steht das ein 
zweiter Lautsprecher mit einer 75 cm langen Leitung angeschlossen den 
Empfang verbessern kann.

Vielleicht ist die Feldstärke zu gering?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Metpooli schrieb:
> Vielleicht ist die Feldstärke zu gering?

Der Gedanke von Metpooli dürfte Dich weiterbringen. Natürlich, Antenne!

Metpooli schrieb:
> dass ein
> zweiter Lautsprecher mit einer 75 cm langen Leitung angeschlossen den
> Empfang verbessern kann.

Das Prinzip kennen wir von einigen Smartphones mit Radio. Die Leitung 
der Ohrhörer dient als Antenne, ohne diese leitungsgebundenen Ohrhörer 
funktioniert das Radio nicht. So war es jedenfalls bei meinem Uralthandy 
von Nokia.

In einer hohlen Leichtbaubauwand könnte problemlos ein Kabel für die 
Antenne baumeln. Kleines Problem: Lt. der Beschreibung z.B. beim 
Buchhändler mit dem großen A erkennt das Radio einen zweiten 
angeschlossenen Lautsprecher und schaltet dann in Stereo-Betrieb um. Du 
müsstest ausprobieren, ob dies bei einer offenen Leitung (ohne 
angeschlossenen Lautsprecher, nur als Antenne dienend) auch passiert. 
Das wäre blöd, weil Du dann nur einkanalig Radio hörst. Vielleicht gibt 
insoweit die Bedienungsanleitung etwas her?

Kann ein angebrachtes Kabel am ERSTEN Lautsprecher evtl. auch als 
Antenne dienen? Z.B. durch das Anlöten eines 75 cm langen Litzendrates 
an einen Lautsprecheranschluss (der nicht der Masseanschluss des 
Lautsprecherausgangs sein sollte)?

Berichte uns, mich interessiert das Radio.

von Martin S. (sirnails)


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Dieses leiser werden ist typisch bei DAB+ Radios, wenn der Empfang 
wegbricht.
Und schlechter Empfang ist üblich bei DAB+ Radios ohne (ausgezogene) 
Antenne.

Du wirst um sowas nicht herum kommen. Eventuell stört etwas anderes auf 
der Frequenz.

von Peter D. (peda)


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Martin S. schrieb:
> Dieses leiser werden ist typisch bei DAB+ Radios, wenn der Empfang
> wegbricht.

Gerade bei DAB+ wird der Empfang nicht leiser, sondern setzt abrupt aus.

von Kater (Gast)


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Es lohnt nicht, sich noch längerfristig mit diesen analogen Radios zu 
beschäftigen, da es über kurz oder lang sowieso nur noch digitale Radios 
geben wird.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo zusammen,

wir haben so ein Teil in Stereo. In einer festen Zwischenwand eingebaut.
Nix Antenne, läuft einfach so.

73
Wilhelm

von Metpooli (Gast)


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Kannst Du lesen?

von Peter D. (peda)


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Ab dem 21.12.2020 dürfen reine UKW-Radios nicht mehr verkauft werden.

von Georg A. (georga)


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Peter D. schrieb:
> Ab dem 21.12.2020 dürfen reine UKW-Radios nicht mehr verkauft werden.

...wenn es den Programmnamen anzeigen kann. Dann hat es nämlich schon 
soviel Intelligenz, dass die 1-2EUR für den DAB/Internetempfang auch 
nichts mehr ausmachen. Die neue(?) Version des Gira-Radios kann 
Bluetooth, damit fällt es wohl nicht darunter.

Wenn das leiser-Werden auch beim Wechsel auf einen anderen Sender 
passiert (oder damit auch nicht zurückgesetzt wird), ist wohl eher 
irgendein Bug im Verstärker. Auf jeden Fall sollte das Ding einfach mal 
an eine "normalen" Eurostecker, damit man es abseits der Dosen probieren 
kann.

von Stefan F. (Gast)


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Läuft DAB+ auf 101.3 MHz? Ich dachte der Sendername käme vom Radiotext 
(RDS).

von Stefan F. (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Ab dem 21.12.2020 dürfen reine UKW-Radios nicht mehr verkauft werden.

Du scherzt, oder?

Ist das der nächste wahnsinnige Schritt, das kaum akzeptierte DAB zu 
erzwingen?

von Peter D. (peda)


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Georg A. schrieb:
> Wenn das leiser-Werden auch beim Wechsel auf einen anderen Sender
> passiert (oder damit auch nicht zurückgesetzt wird), ist wohl eher
> irgendein Bug im Verstärker.

Das Ding hat ja Sensortasten, vielleicht fängt die "-" Taste Störungen 
ein. Mal L und N vertauschen.

von Martin S. (sirnails)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du scherzt, oder?

Leider nein

https://www.it-recht-kanzlei.de/verbot-ukw-radio-faq-handel.html

Aber was wieder totale Industrie-Arschkriecherei der allerfeinsten Sorte 
ist:

Von § 48 Abs. 5 TKG ausdrücklich nicht erfasst werden Autoradios.

Der Volldepp, der das Gesetz geschrieben hat, sollte in die Jauchegrube 
geworfen werden. Autoradios sind doch erst der Grund, warum sich DAB+ so 
wenig verbreitet. Und die 128 kHz, die gleich mit verboten gehörten.

von Peter D. (peda)


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Abverkauf ist wohl noch möglich. Auch UKW-Radios ohne 
Sendernamensanzeige dürfen unbegrenzt weiter verkauft werden.

https://www.teltarif.de/radio-ukw-verkauf-ohne-dab-plus-digitalradio-erlaubt/news/83590.html

von Stefan F. (Gast)


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Offenbar haben sie Radios ausgeschlossen, die den Sendernamen nicht 
anzeigen. Ich ahne schon was nun kommt: Dann wir der Name halt nicht 
mehr angezeigt und gut ist.

"ausdrücklich nicht erfasst werden Autoradios" - pffft. We wenn es nicht 
so wäre, würde der Auto-Hersteller einfach sagen, dass der Radioempfang 
nur eine Nebenfunktion sei. In meinem Auto besteht die Hauptfunktion 
scheinbar darin, die Uhr und Warnmeldungen wie "Kofferraum offen" 
anzuzeigen. Der Radioempfänger war schon immer kacke.

Falls jemand fragen will warum zum Henker das Radio diese Warnmeldungen 
anzeigt: Ich weiß es nicht. Das Display befindet sich nicht einmal im 
Radio, sondern 30 cm weiter oben im Armaturenbrett. Wenn ich das Radio 
abklemme, ist das Display jedenfalls tot.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Tobias A. schrieb:
> Habe das Gerät dann umgetauscht und siehe da: genau das selbe
> Fehlerbild.

Nur so als Idee: Kannst du sicherstellen, dass du auch ein anderes Gerät 
bekommen hast?
Es könnte ja theroretisch sein: Gerät wurde getestet -> läuft -> wieder 
eingepackt und an dich zurückgegeben.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Dietrich L. schrieb:
> Es könnte ja theroretisch sein: Gerät wurde getestet -> läuft -> wieder
> eingepackt und an dich zurückgegeben.

Guter Gedanke! Tatsächlich nicht auszuschließen, aber der TO hatte vor, 
die Radios von Küche und Bad testhalber zu tauschen, dadurch wird sich 
diese Möglichkeit ausschließen lassen.

von Michael M. (do7tla)


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Dietrich L. schrieb:
> Tobias A. schrieb:
>> Habe das Gerät dann umgetauscht und siehe da: genau das selbe
>> Fehlerbild.
>
> Nur so als Idee: Kannst du sicherstellen, dass du auch ein anderes Gerät
> bekommen hast?
> Es könnte ja theroretisch sein: Gerät wurde getestet -> läuft -> wieder
> eingepackt und an dich zurückgegeben.

Vor dem Einsenden die Seriennummer aufschreiben oder an eine 
unauffälligen stelle eine Markierung machen.
Dann sieht man schnell, ob man sein eigenes wieder bekommt.

von Günni (Gast)


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Dass der Ton mit der Zeit leiser wird, deutet auf ein Wärmeproblem hin. 
Eventuell wird die Vorbauwand von hinten durch Heizungsrohre oder 
eingebaute Küchengeräte so aufgeheizt, dass das Radio seine Wärme nicht 
mehr los wird.

Wenn die Empfangsbedingungen schwächer werden, äußert sich das kaum in 
leiser werdendem Ton.

von Tobias A. (tobiasa)


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Ich habe nun die beiden Radios getauscht und nur die Lautsprecher an der 
ursprünglichen Position gelassen: jetzt spielen natürlich beide. Aber 
das werden sie nicht lange durchhalten :) das mit der Retoure ist eine 
super Idee, ging aber über Amazon und ich hatte das Ersatzgerät, bevor 
ich das alte abgeschickt habe.

Ich melde mich gleich wieder, wenn eins aufgegeben hat.

Vielen Dank für die rege Diskussion!

von Tobias A. (tobiasa)


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...und schwupps, ist die Küche wieder aus, also das Radio, das vorher 
ohne jedes Problem im Bad gespielt hat.
Macht des Sinn, den passiven Lautsprecher auch einmal wandern zu lassen 
?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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kannst Du machen, aber ich erinnere auch noch an den Beitrag von 
Metpooli.

Metpooli schrieb:
> Ich sehe keine Antenne, aber in der Bedienungsanleitung steht das ein
> zweiter Lautsprecher mit einer 75 cm langen Leitung angeschlossen den
> Empfang verbessern kann.
>
> Vielleicht ist die Feldstärke zu gering?

Hatte danach ja noch Vorschläge für die Antenne gemacht. Trotzdem ist es 
komisch, dass das Radio erst spielt und offenbar erst Minuten später 
leiser wird. Für UKW ist das nicht typisch.

von Tobias A. (tobiasa)


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Das werde ich ausprobieren, aber bei dem Fehlerbild mache ich mir da 
fast keine Hoffnung. Der Empfang ist recht stabil und plötzlich nichts 
mehr. Auf allen Kanälen.


> Hatte danach ja noch Vorschläge für die Antenne gemacht. Trotzdem ist es
> komisch, dass das Radio erst spielt und offenbar erst Minuten später
> leiser wird. Für UKW ist das nicht typisch.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Tobias A. schrieb:
> Der Empfang ist recht stabil und plötzlich nichts
> mehr. Auf allen Kanälen.

Echt rätselhaft. Probiere es mit der Antenne trotzdem (wegen der 
Erwähnung in der Bedienungsanleitung). Danach evtl. den Hersteller damit 
konfrontieren?

von Johannes S. (Gast)


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in dem Video sieht es danach aus das es mit der Beleuchtung 
zusammenhängt. Ein selbstgebauter Sörsender mit LED? Stört es wenn die 
Beleuchtung aus ist, wird da evtl. eine LED sekundärseitig an einem VG 
abgeschaltet?

Beitrag #6700505 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6700518 wurde vom Autor gelöscht.
von Stefan F. (Gast)


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"Seit dem 21. Dezember 2020 dürfen in der EU keine reinen UKW-Radios 
mehr verkauft werden, die den Sender­namen anzeigen können, also die 
soge­nannte RDS-Funk­tion inte­griert haben."
https://www.teltarif.de/radio-ukw-verkauf-ohne-dab-plus-digitalradio-erlaubt/news/83590.html

Oder anders gesagt: UKW Radios ohne RDS Anzeige sind nicht betroffen.

Darüber hinaus gibt es eine Übergangsfrist, die den Ausverkauf von 
Geräten erlaubt, die bereits "in Verkehr gebracht" wurden.

> Ihr seid sooooooo blöd!!

und unzählige weitere Beschimpfungen sind inakzeptabel. Wer so 
argumentiert hat alleine deswegen das Recht verspielt, für seine 
Äußerung Anerkennung zu bekommen.

Beitrag #6700627 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Almöhi (Gast)


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Tobias A. schrieb:
> Das werde ich ausprobieren, aber bei dem Fehlerbild mache ich mir da
> fast keine Hoffnung. Der Empfang ist recht stabil und plötzlich nichts
> mehr. Auf allen Kanälen.

Was heißt "recht" stabil? Im Eingangsbeitrag schriebst Du, dass der Ton 
langsam leiser wird, jetzt plötzlich.

Wenn wir von "plötzlich" ausgehen, die Signalstärke schon an der Grenze 
ist, das Radio warm wird und dadurch seine Empfangsleistung 
möglicherweise geringer wird, ist der Ton abrupt weg. Heißt nicht dass 
dies bei Dir zwingend die Ursache ist, aber das Verhalten wäre typisch.

von Stefan F. (Gast)


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Almöhi schrieb:
> Was heißt "recht" stabil? Im Eingangsbeitrag schriebst Du, dass der Ton
> langsam leiser wird, jetzt plötzlich.

Das verärgert mich jetzt auch bisschen, denn das ist für die Fehlersuche 
ein großer Unterschied.

Wenn der Fehler in Wahrheit plötzlich auftritt, hast du uns fast 2 
Monate lang an der Nase im Kreis herum geführt, um es mal klar zu sagen.

von Almöhi (Gast)


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Was mich noch irritiert ist das Video. Wenn das Radio durch betätigen 
des Lichtschalters an und aus geht, sieht das für mich nach simplen 
Netzstörungen aus. Mich wundert, dass das noch niemandem aufgefallen ist 
oder ich habe das Video nicht verstanden.

von Schlaumaier (Gast)


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Küche. !!!!

Es gibt ein Grund warum in der Küche und im Bad keine Rauchmelder sind.

Ich tippe man auf Feuchtigkeit aus der Luft die sich auf den Kontakten 
ablegen.

Als erste würde ich das Teil ausbauen und dann mit einer vollen Dröhnung 
Kontaktspray o.ä. beglücken. Vermutlich läuft es dann einige Zeit und 
dann tritt das Problem wieder auf.

Mich würde interessieren ob die Platine versiegelt ist, gegen 
Feuchtigkeit.

von gȡ≙πλ′ (Gast)


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Tobias A. schrieb:
> :D Putz gibt es da garnicht. Ist eine vorgesetzte Schnellbauwand, die
> nach hinten hohl ist.

Fragt sich, ob die hinten winddicht ist oder Küchenwrasen ins Radio 
zieht, Feuchtigkeit kondensiert und andere Gemeinheiten passieren. Sowas 
passiert selbst bei KNX manchmal.

Beitrag #6701220 wurde von einem Moderator gelöscht.
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