Ich suche Taster, wie sie in bestimmten MIDI-Controllern, wie dem Arturia oder auch dem Launchpad verwendet werden. Es handelt sich um Kunsttofftasten, welche halbdurchsichtig sind und eine Art "analoge" Druckempfindlichkeit aufweisen. Beleuchtet werden sie wahrscheinlich indirekt von seitlichen RGB-LEDs. Wer weiss da etwas?
Tobias N. schrieb: > eine Art "analoge" Druckempfindlichkeit aufweisen. Wie wirkt sich diese analoge Art aus? Reagiert das Ding auf die Druckstärke oder auf die Druckgeschwindigkeit?
Tobias N. schrieb: > Ich suche Taster, wie sie in bestimmten MIDI-Controllern, wie dem > Arturia oder auch dem Launchpad verwendet werden. Haste Bilder?
Das könnten piezos sein.. wird glaube ich bei elektronischen Trommeln verwendet.
Ich schätze Du willst sowas: https://www.mouser.at/ProductDetail/NKK-Switches/IS15BSBFP4RGB-BLK?qs=zW32dvEIR3tx4bYj7YHVcg%3D%3D oder mit ein bischen Wartezeit: https://www.mouser.at/ProductDetail/NKK-Switches/IS-S04G1LC-S?qs=Wj%2FVkw3K%252BMBxbFIp5zDjVg%3D%3D
bei den Preisen bezweifle ich das der TO sowas sucht... Arturia stellt ja eine Menge Geräte her, die haben die Taster sicher selber konstruiert. Nach Display in der Taste sieht das bei deren Controllern auch nicht aus. Für einen Selbstbau könnten solche Drucksensoren brauchbar sein: https://eckstein-shop.de/InterlinkDrucksensorForce-SensingResistorFSR40202N-20N183x046mmRxH Zusammen mit ein paar Teilen aus dem 3D Drucker.
Lothar M. schrieb: > Wie wirkt sich diese analoge Art aus? Reagiert das Ding auf die > Druckstärke oder auf die Druckgeschwindigkeit? Das ist mir nicht genau bekannt. In jedem Fall ist die Druckintensität relevant. Johannes S. schrieb: > Für einen Selbstbau könnten solche Drucksensoren brauchbar sein: ... der Preis schließt das schon mal aus :-) Taster schrieb: > Ich schätze Du willst sowas: Die sind mit 40,- und 315,- Euro pro Stück gelistet. Ist wohl ein Mondpreis, wegen Nichtlieferbarkeit.
Oft stecken hinter diesen scheinbar aufwändigen Funktionen erschreckend simple Ansätze. Man bedient sich eines Tricks, um den Anwender das Gefühl einer analogen Taste zu vermitteln. So wie Apples Force Touch oder z.B. nur EIN Piezo-Drucksensor für ALLE Tasten an einer geschickt gewählten Position. Oder wie die Pianos das für anschlagdynamische Tasten machen, indem sie den Zeitabstand messen, an dem der Kontakt an zwei Stellen vorbeikommt. Oder man liest den Touch Controller analog aus anstelle nur einen Schwellwert für gedrückt zu definieren. Man müsste es mal aufschrauben und schauen, was die da gemacht haben. Eigenständige „Super Spezial“ Tasten werden es wohl kaum sein.
So etwas hier geht auch, indem man gedruckte Spulen auf der PCB verwendet: https://www.ti.com/product/LDC3114-Q1
Tobias N. schrieb: > In jedem Fall ist die Druckintensität relevant. Was bezeichnest du als "Druckintensität"? Drück das mal in physikalischen Größen aus.
Tobias N. schrieb: > Ich suche Taster, wie sie in bestimmten MIDI-Controllern, wie dem > Arturia oder auch dem Launchpad verwendet werden. Das sind keine einzelnen Taster, sondern eine transparente Gummi-Matte mit Leitgummi oder einer Folie mit einer Kohleschicht. Auf der Platine sind entsprechende Leiterbahnen. Vermutlich wird die Druckstärke ermittelt, indem bei stärkeren Druck der Widerstand sinkt. Die Beleuchtung wird von LEDs auf der Platine gemacht. Du kannst mal bei youtube z.B: nach "launchpad disassembly" oder "analog rytm disassembly" suchen. Da gibt's genug Videos, in denen man das sehen kann.
:
Bearbeitet durch User
Wolfgang schrieb: > Was bezeichnest du als "Druckintensität"? > Drück das mal in physikalischen Größen aus. Druckintensität = Intensität des Drucks. Also der Wert. Nicht etwa die Druckänderung, die man auch messen kann. Rolf M. schrieb: > eine transparente Gummi-Matte > mit Leitgummi Interessant. Das Gummi bei dem launchpad scheint Metallringe zu haben, die auf dazu passende kreisrunde Flächen des PCBs um die LEDs herum stossen und so den Kontakt erzeugen. Da scheint nur "ON/OFF" zu funktionieren. Harald schrieb: > So etwas hier geht auch, indem man gedruckte Spulen auf der PCB > verwendet: Das wäre schon ein guter Ansatz, wobei ich der Dokumentation noch nicht entnehmen kann, wie das aufgebaut ist. Einerseits wird von einem Resonanzkreis gesprochen und der Chip vorgestellt, der die Proximity bei Annährung messen soll und andererseits suggeriert die Zeichnung, dass dort wirklich gepresst wird (die Metallfolie). Ich habe so meine Bedenken dabei, weil alles, was gepresst wird, ausleihert und seine Funktion verändert / verliert.
> Das wäre schon ein guter Ansatz, wobei ich der Dokumentation noch nicht
entnehmen kann,
Schau auf der Seite unter Technical Documentation, da gibt es einige
Anwendungshinweise.
Es gibt auch Evalkits, da kann man dann relativ prüfen, ob man das für
sich brauchen kann. Vlt. sogar eine der einfachsten Möglichkeiten, an
eine „analoge“ kostengünstige Taste in Kleinserie zu kommen.
Dieser schwarze Schaumstoff in dem ICs gerne zwecks ESD Schutz gelagert werden hat einen Widerstand der druckabhängig ist. Irgendwo auf meinem PC zu Hause dürfte ein Bookmark dazu gespeichert, sein den poste ich gerne bei Interesse.
Tobias N. schrieb: > Rolf M. schrieb: >> eine transparente Gummi-Matte >> mit Leitgummi > Interessant. > > Das Gummi bei dem launchpad scheint Metallringe zu haben, die auf dazu > passende kreisrunde Flächen des PCBs um die LEDs herum stossen und so > den Kontakt erzeugen. Das dürfte das erwähnte Leitgummi sein. https://de.wikipedia.org/wiki/Leitgummi#Tasten
Harald schrieb: > Es gibt auch Evalkits, da kann man dann relativ prüfen, ob > man das für sich brauchen kann. Vlt. sogar eine der > einfachsten Möglichkeiten, an eine „analoge“ > kostengünstige Taste in Kleinserie zu kommen. Dachte ich auch mal. Die Touch Sensoren, die oben diskutiert werden, sind in etwa die, die auch hier realisiert sind: Beitrag "Re: Besitzer eines Avnet Evalboards mit Spartan3 gesucht (AES-SP3-EVAL400-G)" Das ist aber recht unpraktisch, weil man SO keine Platine montieren kann, um eine sinnvoll Einbausituation zu erzeugen. Meines Erachtens muss das auf die Rückseite, wo sonst nichts ist und dann eine Folie drüber. Man kann sich eine größere Matrix aber auch leicht selber zusammenstöpseln: Suche mal nach TTP223. 10 Stk auf Platine gibt es bei AE für unter 2,- Euro. Die sind auch von der Gestalt, dass man sie klebend zu einer Matrix zusammenfügen könnte. Rolf M. schrieb: > Das dürfte das erwähnte Leitgummi sein Bei Adafruit gibt wiederum das hier: https://www.berrybase.de/dev.-boards/sonstige/adafruit-neotrellis-m4-acryl-geh-228-use Wenn man diese Einheiten mit 4x4-Tasten-PCB + LEDs und Gummikondom zusammenrechnet, gelangt man zu >25,- Euro. Zu dem Preis eines 8x8, wie er im Bild dargestellt ist, kann man auch gleich das Novation Launchpad mini nehmen. Dann hat man schon die MIDI-Steuerung mit bei. Muss halt USB einbauen.
Als Nachtrag, weil in anderen Foren (wie dem Musikerboard und Recording) das auch gerade wieder negativ hoch poppt: Noch billiger geht es mit dem "Midiplus SmartPAD" zu 64,- sowie einem "DORE USB MIDI Host" zu 49,- welcher nötig ist, weil der Designer des PADs nicht "smart" genug war, einen klassischen MIDI-Ausgang vorzusehen (der 2,- Euro HSK verursacht hätte. (Der Kritikpunkt beim Novation Lauchpad). Daher nehmen viele momentan die "Chinaversion" des Novation Launchpads, weil das eben noch MIDI hat: "WORLDE PANDA" - in DE für 159,- Die Preise haben mächtig angezogen und das nicht nur wegen der MWST! Die lieben Chinesen haben erkennt, was sie da gebaut haben und welchen Wettbewerbsvorteil sie haben. Habe mich dazu in einem englischen Forum mit einem Insider ausgetauscht (der, der vor einiger Zeit zu einer InsiderIN geworden ist) und konnte erfahren, dass es Strategiegründe habe, den alten MIDI-Ausgang sterben zu lassen. Was wohl Chris(+) dazu gesagt hätte, wenn er noch unter uns weilen würde ... Wer noch billiger will, nimmt die "Chinaversion der Chinaversion des Launchpads:" - das "SubZero Launchpad" zu 99,-. Hat eben auch DIN 5 MIDI und wie die meisten heute über 3.5er Klinke. Es scheint aber nur einen Ausgang zu geben und ich weiß daher nicht, ob man die Farben aus der DAW in die Matrix zurück spielen kann. Es ist außerdem die "Hausmarke" des Lieferanten - angeblich mit unzureichender Qualität. Dies und auch das WORLDE wird daher nicht überall gelobt. Wundert mich auch nicht, denn irgendwann funktioniert das eben nicht mehr, mit dem Billigerwerden. Eigentlich wäre das mal ein Ziel für ein Gemeinschaftsprojekt.
Ich habe folgendes durchgerechnet: Eine 8x8 Matrix wären 64 WS28xx-LEDs. Günstigster Preis 35,- -> 20,- Eine Soft-Touch-Fläche aus LeitGummi gibt es zu 17,- aber nur immer 100er Pack. Einzeln 28,- Bei der Verwendung von Rundlöchern könnte man sich das Gehäuse selber bohren - Einfaches Plastikgehäuse aus Kunststoff 24,- Macht 72,- (ohne Elektronik)
Tobias N. schrieb: > Eine 8x8 Matrix wären 64 WS28xx-LEDs. > Günstigster Preis 35,- -> 20,- Äh, was meinst Du, ist xx,- im Falle von „35“=Cent und im Falle von „20“=Euro? Für 43€ bekommt man 1000 Stück. Vernünftiger anzusteuern sind die APA102, die gibt es für 10cent als Original, Nachbauten vermutlich günstiger. > > Eine Soft-Touch-Fläche aus LeitGummi gibt es zu 17,- > aber nur immer 100er Pack. Einzeln 28,- Euro oder Cent? > > Bei der Verwendung von Rundlöchern könnte man sich das Gehäuse > selber bohren - Einfaches Plastikgehäuse aus Kunststoff 24,- Hier Euro? Ist das mit Blattgold?
Harald A. schrieb: > Für 43€ bekommt man 1000 Stück. Wo? Ich hatte einen 100-Preis gefunden. Ist die Frage, wie viele man bauen will. Ich brauche ja keine 1000. Das wäre Material für 16 Controller. Harald A. schrieb: >> Eine Soft-Touch-Fläche aus LeitGummi gibt es zu 17,- >> aber nur immer 100er Pack. Einzeln 28,- > Euro oder Cent? Euro! Habe bei einem Taiwaneischen Hersteller, der unsere Firma beliefert, ein Angebote gefunden. Ich brauche eben auch hier keine 100. Harald A. schrieb: >> Bei der Verwendung von Rundlöchern könnte man sich das Gehäuse >> selber bohren - Einfaches Plastikgehäuse aus Kunststoff 24,- > Hier Euro? Ist das mit Blattgold? Auch Euro! Schau Dir mal an, was es einzeln von der Stange an flachen Pultgehäusen gibt, die auch etwas aushalten.
Tobias N. schrieb: > Harald A. schrieb: >> Für 43€ bekommt man 1000 Stück. > Wo? Ich hatte einen 100-Preis gefunden. Ist die Frage, wie viele man > bauen will. Ich brauche ja keine 1000. Das wäre Material für 16 > Controller. Z.B. hier, sogar mit 10-Tage Lieferung https://de.aliexpress.com/item/1005002653014067.html > > Harald A. schrieb: >>> Eine Soft-Touch-Fläche aus LeitGummi gibt es zu 17,- >>> aber nur immer 100er Pack. Einzeln 28,- >> Euro oder Cent? > Euro! Habe bei einem Taiwaneischen Hersteller, der unsere Firma > beliefert, ein Angebote gefunden. Ich brauche eben auch hier keine 100. Da müsstest Du mal näher zeigen, was Du brauchst. Runde Leitgummischeiben gibt es bei Ali auch für kleines Geld. Kann aber sein, dass Du etwas ganz anderes benötigst. > > Harald A. schrieb: >>> Bei der Verwendung von Rundlöchern könnte man sich das Gehäuse >>> selber bohren - Einfaches Plastikgehäuse aus Kunststoff 24,- >> Hier Euro? Ist das mit Blattgold? > Auch Euro! Schau Dir mal an, was es einzeln von der Stange an flachen > Pultgehäusen gibt, die auch etwas aushalten. Ja, okay, einverstanden, kommt natürlich immer darauf an, was man da vor Augen hat. Es weiß hier ja keiner so genau, wie es final aussehen soll, Probeaufbau oder schickes Endprodukt.
Erst mal Probenaufbau. >> Harald A. schrieb: >>> Für 43€ bekommt man 1000 Stück. >> Wo? Ich hatte einen 100-Preis gefunden. Ist die Frage, wie viele man >> bauen will. Ich brauche ja keine 1000. Das wäre Material für 16 >> Controller. Ja, gefunden. Dann sähe die Rechnung etwas günstiger aus. Das Problem bleibt das Leitgummi: Bei der Suche auf Ali finde ich nur Ersatzteile für Playstation (oder WEE?) zu 8,-, und einen 20er Block "conductive Rubber", der konkret als Ersatzteil für Roland und Kork-Keyboards gedacht zu sein scheint. Die allgemeine Suche liefert Reizstromzubehör für SM-Spiele! Wer liefert was hat auch kaum was. Alles kundenspezifisch auf Anfrage per Auftrag.
Mr. T. schrieb: > Erst mal Probenaufbau. > >>> Harald A. schrieb: >>>> Für 43€ bekommt man 1000 Stück. >>> Wo? Ich hatte einen 100-Preis gefunden. Ist die Frage, wie viele man >>> bauen will. Ich brauche ja keine 1000. Das wäre Material für 16 >>> Controller. > Ja, gefunden. Dann sähe die Rechnung etwas günstiger aus. > > Das Problem bleibt das Leitgummi: > > Bei der Suche auf Ali finde ich nur Ersatzteile für Playstation (oder > WEE?) zu 8,-, und einen 20er Block "conductive Rubber" https://www.aliexpress.com/item/32998798420.html So etwas? > Wer liefert was hat auch kaum was. > Alles kundenspezifisch auf Anfrage per Auftrag. WLW ist doch der Suchdienst aus den 60er Jahren, oder?
Welche Vorschläge hättest du? Auf-ZU ginge noch. Sonst bleibt doch nur das Internet mit den bezahlten Werbeeinblendungen.
Beitrag #6939166 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gibt verschiedene Konstruktionsmöglichkeiten. 80er Jahre Technik wären Hallsensoren. Kapazitive ist auch noch geläufig. Anderes fällt in die richtung exoitisch.
Aliexpress liefert gerade bei exotischen Teilen alles Mögliche zu Tage, Voraussetzung: Shop auf Englisch stellen und auch mit englischen Suchbegriffen arbeiten.
Hatte ich gemacht. Welche Begriffe denn? Conductive Rubber : Siehe oben!
Ich hatte doch einen Link angegeben, passt das? Dazu hast Du dich nicht geäußert. Falls ja wären die Suchbegriffe „conductive rubber button“. Falls nein, müsstest Du noch einmal sagen, was du dir vorstellst. Eine „Soft-Touch-Fläche“ als Begriff ist sehr vage.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.