Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Acryl/Holz Gehäuse fertigen lassen (und CAD Probleme)


von Darth G. (darth_g)


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(Bisherige Threads uralt, vielleicht auch was übersehen)

Wo lässt man sich das denn am besten machen? Es muss doch Anbieter 
geben, ich finde aber keine. Am liebsten wäre mir eine svg Datei, es 
geht nur um 2D bei mir, also 6 Einzelteile bei einer Box.
Habe nur diesen 
https://kunststoffplattenonline.de/acrylglas-zuschnitt/?gclid=EAIaIQobChMIud2i5p-18AIVFLvVCh0f8wsdEAAYAyAAEgKPMPD_BwE
gefunden und der will dxf. Ich mache Prototypen mit einem Silhouette 
Plotter und in dem Format hätte ich die auch.
Habe mich dann mal mit Freecad auseinadergesetzt, ist aber brutal 
kompliziert, irgendwie auch verbuggt oder so. Zeigt mir die Startseite 
auf der Workbench wenn ich ein Sketch editieren will.
Mit TinkerCAD mache ich Fortschritte, muss aber noch üben, macht aber 
keine vcf Dateien.
Es geht hauptsächlich um "einfache" Zuschnitte, 3D Druck bräuchte ich 
nicht.

von Schlaumaier (Gast)


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Gebe 300 Euro aus, kauf die ein China-Teil und mache es selber.

Ansteuerung ähnlich wie die Silhouette. ;)

Schau dir mal das Video an, dann weißt du was ich mein. Ach ja, es gibt 
auch ein Laser-Kopf für das Teil.

https://www.youtube.com/watch?v=JmlHiychglg

Wenn das Chinateil so lange hält ist das eine Investition fürs Leben. 
Die Platten holst du dann halt im Baumarkt.

NUR SO ALS IDEE.

von Darth G. (darth_g)


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Ja Danke. Also,
1tens ich habe so viele Werkzeuge, ich hab gar kein Platz mehr zu 
arbeiten.
2tens die Fläche dieser DIY und "Günstig" Geräte, ist meistens so klein, 
das es kein Sinn macht. So 30x30cm sollten die schon können.

von Andreas H. (ahz)


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Darth G. schrieb:
> Ich mache Prototypen mit einem Silhouette
> Plotter und in dem Format hätte ich die auch.

Mit Silhouette Studio? Welche Formate kann das denn exportieren?

> Habe mich dann mal mit Freecad auseinadergesetzt, ist aber brutal
> kompliziert, irgendwie auch verbuggt oder so. Zeigt mir die Startseite
> auf der Workbench wenn ich ein Sketch editieren will.

Das ist eigentlich ganz brauchbar aber, zugegeben, nicht trivial.

Gibt aber paar ganz brauchbare Tutorials auf YT, z.B.
https://www.youtube.com/watch?v=8tvBLCdyjI4

/regards

Edit:
Damit kannst Du auch DXF erzeugen: https://www.qcad.org/en/

Oder LibreCAD. Da gibts auch gleich einen Installer für WinDosen:
https://sourceforge.net/projects/librecad/files/Windows/2.1.3/

Und ein paar Tutorials: https://www.youtube.com/watch?v=9ca70AjdPlc

Das ist dann wirklich deutlich einfacher als FreeCAD, wenn Du nur ein 
paar simple Konturen brauchst.

: Bearbeitet durch User
von Schlaumaier (Gast)


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Andreas H. schrieb:
> Mit Silhouette Studio? Welche Formate kann das denn exportieren?

Die Software ist mir zu langsam. Ich benutzte Corel-Draw mit 
kostenpflichtigen (ca. 50 Euro extra) Plug-In. Ist viel einfacher.

von Andreas H. (ahz)


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Meine Frage war eher an den TO gerichtet ;)

/regards

von Schlaumaier (Gast)


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Andreas H. schrieb:
> Meine Frage war eher an den TO gerichtet ;)

Ich habe die selbe Software und den ersten silhouette portrait. ;)

Die Software kann kaum was exportieren. Im Netz findet man 100er 
Anleitungen wie man mit Tricks über eine PDF auf eine SVG kommt.

Auch ein Grund warum ich die Software nicht mal. Und die habe sogar 50 
euro ein die Design-Version verschwendet. ;((

von Darth G. (darth_g)


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Ja, ich habe das sogar übersehen das S Studio garnix exportieren kann, 
wenn man die normale hat.

Andreas H. schrieb:

> Gibt aber paar ganz brauchbare Tutorials auf YT, z.B.
> https://www.youtube.com/watch?v=8tvBLCdyjI4

Das habe ich gestern Nacht Step by Step bis Folge 2 Irgendwann befolgt 
bis eben dieser Bug auftrat das wenn man auf das Sketch klickt, die 
Startseite auftaucht (Im Hauptfenster)

von Schlaumaier (Gast)


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CAD-Systeme gibt es doch wie Sand am Meer. Pearl hat z.b. einige schöne 
für ganz kleines Geld, manchmal auch kurzfristig für lau.

Nimm halt eins was läuft.

von Helmut -. (dc3yc)


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Nikmm doch Inkscape. Ist wie gemacht für 2D-CAD und Laserplotter. Und 
schneiden kann es (fast) jedes FabLab in deiner Nähe für wenig Geld.

von Schlaumaier (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Nikmm doch Inkscape. Ist wie gemacht für 2D-CAD und Laserplotter. Und
> schneiden kann es (fast) jedes FabLab in deiner Nähe für wenig Geld.

Dazu wäre das interessant.

https://www.heise.de/select/make/2019/3/1561285127319988  <- ca. in der 
Mitte des Artikels. ;)

von Prokrastinator (Gast)


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Inkscape kann auch svg zu dxf konvertieren.

Schlaumaier schrieb:
> Wenn das Chinateil so lange hält ist das eine Investition fürs Leben.
Ich hab ne 6040 und ohne Lernkurve geht da auch nicht viel.
Z-achsen kupplung gebrochen, wegen Fertigungsfehler und ich habe die 
undeterminstischen Abweichungen gesucht ...
Ersatzkupplung war schwer zu finden, weil keine normalen Maße.
Ich mag die 6040, aber der Planet CNC LPT Controller clone war Dreck und 
ich fräse mit estlcam und Arduino.
Die Elektrik in der Kiste ist auch nix für zarte Gemüter.

Der A5 Atomstack Laser für 190€ von Banggood macht da mehr Spaß.
Da bricht nicht gleich der Fräser, wenn ich Fehler mache und das 
Material muss auch nicht gespannt werden.

von Darth G. (darth_g)


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Ja ich habe auch schonmal drüber nachgedacht mir eine zu holen und ohne 
Modifikationen geht da nicht viel.
Und Markengeräte kosten halt dann 3-4 mal soviel, oder so.
Mal abgesehen von den Kommentaren in dem verlinkten Video wo gleich die 
Frage auftaucht, und wie krieg ich da jetzt meine File rein?

von Schlaumaier (Gast)


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Naja, ich hab mir die 6018 nur in YT-Videos angesehen. Sie ist auf 
meiner "Habenwill" Liste.

Einarbeiten muss man sich in alles. Und bei China-Zeug halt was mehr. 
Die Chinesen sind creativer und Flexibler als die starren Deutschen. Im 
einen anderen aktuelle Thread wird da gerade über das Recht auf 
Anleitung und deren Form diskutiert.

von Darth G. (darth_g)


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Und Danke für den Inkscape Tip, das habe ich schon ne Weile, wusste aber 
nicht das es diese Möglichkeiten bietet.

von Darth G. (darth_g)


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Schlaumaier schrieb:

> Die Chinesen sind creativer und Flexibler als die starren Deutschen. Im
> einen anderen aktuelle Thread wird da gerade über das Recht auf
> Anleitung und deren Form diskutiert.

Haha.
Die "Chinesen" umgehen CE Zeichen und Sicherheitsbestimmungen die in De 
vielleicht relativ streng sind, allerdings kann man sich da auch 
ziemlich Weh tun wenn man soetwas benutzt wie ein Gerät aus dem 
Baumarkt.
Natürlich ist es günstig und man kriegt dafür halt eine 
"Bastelgrundlage" und da bin ich oft auch nicht abgeneigt aber es gab 
bestimmt schon viele die sich daran Weh getan haben oder es nach 3 
Monaten in den Müll geschmissen haben weil sich ne Kabelisolation gelöst 
und es einen Kurzschluss gab oder so.
Ich baue ja selbst Geräte und dafür bräuchte ich eine CNC aber ich will 
nicht die CNC bauen...

von Schlaumaier (Gast)


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Darth G. schrieb:
> es nach 3
> Monaten in den Müll geschmissen haben weil sich ne Kabelisolation gelöst
> und es einen Kurzschluss gab oder so.

Im Prinzip geben ich dir Recht. Aber wenn man dazu zu plöd ist, muss man 
sich ein Fertig-Gerät kaufen. Ansonsten muss man sich halt 
durchwursteln.

Es gibt sogar (witzigerweise) die Möglichkeit sich ein 3-D-Drucker als 
Bausatz zu kaufen.

Das ist nix neues.

Es sei den man kauf sich den hier.

https://www.amazon.de/Fischertechnik-536624-Konstruktionsspielzeug-3D-Printer/dp/B01BLF1UA6

Und da kann ein Fehler sicher auch dazu führen das es qualmt. Nur 
vermutlich tut das nicht so weh.

Wieso wollen alle Leute Risiko haben, aber lassen sich dafür in rosa 
Wattebällchen packen. ?!?!

von Starlord (Gast)


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...wir in der Firma lassen unsere Makrolon-/Polycarbonatteile bei 
www#marak-acryl#de machen.
Die akzeptieren Step-Dateien

von Walter (Gast)


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Starlord schrieb:
> Die akzeptieren Step-Dateien

guter Tipp, ist ja auch so viel einfacher als DXF und kann jedes Wald- 
und Wiesen-CAD exportieren ;-)

von Starlord (Gast)


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...mir ist noch nie ein (3D-)CAD-Programm über den Weg gelaufen, welches 
kein Step konnte....

von Prokrastinator (Gast)


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Darth G. schrieb:
> ohne
> Modifikationen geht da nicht viel.

Für 1K€ bekommt man aber eine ganze Menge.
Entgegen vieler Meinungen geht selbstverständlich auch Alu oder 
schlimmeres.
Man darf nicht mit Profi Maschinen vergleichen.
Das größte Qualitätsproblem sitzt meist vor dem Monitor.
Alleine was ich an Schnittdatenberechnung, Vorschub in Abhängigkeit 
Spindeldrehzahl und Zahnanzahl des Fräsers, machen muss, war mir ja 
vorher garnicht klar.
Welcher Fräser für welches Material, bei welcher Einstichtiefe.
Das ist ne Wissenschaft für sich.
Ist man zu langsam glüht man den Fräser aus, ist man zu schnell bricht 
der ab.

Anfangs hab ich mit Freecad konstruiert und das nicht auf die Maschine 
bekommen. Jetzt mach ich das mit ESTLCAM und kann das nur jedem 
Empfehlen der nicht ganz tief drin steckt im Thema. Die paar Euro die 
Christian dafür haben möchte sind fast geschwenkt für das was man 
bekommt.

Schlaumaier schrieb:
> Die Chinesen sind creativer und Flexibler als die starren Deutschen.
Ja, so flexibel, das korrekte Erdung überflüssig ist und die 400V aus 
dem Umformer auf berührbare Steckkontakte gelegt wird, wo Buchsen 
angesagt wären. 3 x Stepper 1x Spindel, alles die gleichen Stecker und 
beliebig tauschbar.
Die Verdrahtung in der Kiste ist grausig und die USB Kommunikation läuft 
erst sauber seit ich die Ausgänge mit Klappferitten versehen habe.
Wegen dem 24V Netzteil wo 48V+ angesagt wären, ist der max Vorschub weit 
langsamer als möglich.
Endlagenschalter sind für Mädchen, der Rundlauf der Spindel ist nur für 
Hobbyisten wie mich akzeptabel.
Motorkabel sind natürlich nicht geschirmt und die Schleppketten sind 
auch zu klein als das man das mal eben tun könnte.
Ich hatte soweit Glück, das nichts klemmte oder wackelte und alles 
akzeptabel parallel lief. Bei mir brach nur die Z-Kupplung weil die 
anscheinend aus einem Alu Rundstück per Hand gesägt werden und der fast 
durchgesägte Steg brach. Läuft, aber hat ruckweise extremes Spiel, bis 
die wieder in der nächsten Position klemmt.
Nicht alle hatte soviel Glück.
Manche müssen mehr basteln.

Wenn die Maschinensicherheitsrichtlinie und EMV Bestimmungen egal sind, 
Garantiefälle nicht vorkommen, weil niemand das Ding auf eigene Kosten 
nach China schickt, kann man echt billig bauen.
Sehr flexibel ...

Wenn man das professionel betrachtet und die Arbeitszeit eines 
Mitarbeiters rechnen muss, der das Ding erstmal sauber zum laufen bringt 
und so umbaut das es alleine läufen kann (Schmiermittel), es BG sicher 
mit Haube und verriegelnden Türkontakten + neuer Elektrik ausstattet, 
dann ist die viel teurere deutsche Maschine die viel billigere und 
zuverlässigere Wahl.
Der deutsche Hersteller hält auch Material und Personal vor damit bei 
mir nicht alles drei Wochen wegen Maschinenstörung steht.

Das Europäische Wettbewerbsrecht verlangt das alles was ich hier kaufe 
mich nicht verletzt. Das Recht habe ich als Käufer und noch viele 
andere.
Ich bezahle das der Hersteller pleite gehen kann wenn durch seine grobe 
Fahrlässigkeit mein Arm abgetrennt wird oder die Bude abfackelt.
Deswegen baut der besser, ist besser Versichert, zahlt Tarif, entsorgt 
Umweltgerecht und nimmt an der Containerlotterie des WEEE teil.
Also mal ganz langsam bevor Du China als leuchtendes Vorbild siehst.

Ich finds auch toll das alles fürn schmalen Taler zu bekommen, aber auch 
sehr gut das sowas nicht bei Media Markt im Regal steht, wo jeder 12J 
sich vom Taschengeld einen Laser mit 5W optischer Leistung kaufen kann 
oder eine CNC die ihm die langen Haare mitsamt dem halben Gesicht vom 
Kopf zieht weil da einfach nix zwischem ihm und einer mit 40.000 U/min 
drehenden 1,5KW Spindel ist.
Graue Bereiche im Netz und ein Zoll der nicht so genau hinschaut.
Möge es so bleiben.

von Schlaumaier (Gast)


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Prokrastinator schrieb:
> Ich bezahle das der Hersteller pleite gehen kann wenn durch seine grobe
> Fahrlässigkeit mein Arm abgetrennt wird oder die Bude abfackelt.

Denkst du.  Wir sind hier nicht in den USA.

Prokrastinator schrieb:
> Die Verdrahtung in der Kiste ist grausig und die USB Kommunikation läuft
> erst sauber seit ich die Ausgänge mit Klappferitten versehen habe.

Ok. So direkt kann ich da keine Aussage zu treffen.  Wie irgendwo oben 
geschrieben gehört das Teil zu meiner "Habenwill" Liste.

Und genau DAS ist der Punkt.

Ich verstehe alle deine Aussagen voll und ganz. ABER, ohne diese billige 
Fertigung wäre das Teil nicht auf meiner "habenwill" Liste sonder 
höchstens auf meiner "ich_darf_träumen" Liste.

Einfach gesagt. Ich bastele lieber und riskiere das ich mir Ersatzteile 
auf Ebay holen muss als das ich gar nix habe, weil ich es mir nicht 
leisten kann. Und das die Deutschen etablierten Versender auf 
China-Teile mal locker bis Faktor 10 drauflegen sollte wohl jeden klar 
sein.

Was wieder herum bedeutet, ich kann es mir nicht leisten.
Ich hab z.b. für meine Nano's a 1.50 Euro bezahlt(China 6 Wochen 
Wartezeit). In DE kosteten die ca. a 10-15 Euro. Auch nachbauten, etc. 
1000 % gleich. Und das ist mit allen so.

Deshalb haben die ja mit ihrer Lobby das 22-Euro-Zoll-Gesetz gekippt.
Aber da sind sie bei mir an der falschen Adresse. Lieber laufe ich zum 
Zoll und bezahle die paar Euro Mwst. Ich soll mich eh mehr bewegen sagt 
mein Doc ;)

Und wer keine Ahnung hat, sollte auch sich kein Bausatz kaufen.

Aber so ist das halt in DE. Da kaufen sich Leute im Baumarkt eine 
Kettensäge für die man als Arbeiter einen Schein machen muss, damit sie 
ihre Hecke schneiden. Und wundern sich wenn Körperteile fehlen, nach der 
Arbeit.

von Darth G. (darth_g)


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Ich hab hier Netzteile aus China da bröselt die Isolierung von den 
Kabeln ab, oder da steht drauf: AUF KEINEN FALL ÖFFNEN und der 
Gehäusedeckel fällt von alleine ab.
Wir sind uns ja einig das man sich schon auskennen soll, was mir da 
nicht gefällt ist das man entweder bloss Schrott für billig bekommt oder 
gleich richtig was löhnen muss. Dazwischen gibt es irgendwie nicht viel.
Das was aber wirklich zu kritisieren ist bei Chinaschrott (ich meine 
damit auch den Schrott, nur weil es chinesisch ist, heisst ja nicht das 
es Schrott ist)
ist das es eben auch Lebensgefährlich ist. Also es geht hier nicht um 
Holzspielzeug wo man sich nen Splitter ziehen kann oder ein Gummitier 
von dem man Ausschlag bekommt sondern von Nachlässigkeiten im 230 V 
Bereich oder sonstirgendwas womit man sich grillen kann.
Übrigens nimmt das halt auch Einfluss auf Supermärkte oder Amazon, 
Stichwort Amazon Basics oder Ladekabel aus der Fundgrube die nach einer 
Woche zerbröseln.

von MaWin (Gast)


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Darth G. schrieb:
> Haha.
> Die "Chinesen" umgehen CE Zeichen und Sicherheitsbestimmungen die in De
> vielleicht relativ streng sind, allerdings kann man sich da auch
> ziemlich Weh tun wenn man soetwas benutzt wie ein Gerät aus dem
> Baumarkt.

Da ist der Baumarkt bzw. sein Subunternehmer Importeur und 
verantwortlich, dass seine importierten Geräte CE erfüllen.

"Die Chinesen" stellen eigentlich fast alles her, was hier CE erfüllt, 
in Deutschland ist man ja zu faul um noch selbst was zu produzieren, man 
schreibt lieber Pflichtenhefte und lässt andere Leute arbeiten. Die 
einzigen Leute von denen hier jede Menge Fragen kommen wie man sich um 
CE und dessen Gesetze und Folgen drücken kann, sind die kleinen 
deutschen Klitschen, also Dummschwätzer wie du

Und wer selbst importiert, also direkt in China bestellt weil es dort 
ein paar cent billiger ist, würde sich wundern und lauthals meckern, 
wenn der Zoll alles ohne CE abfängt (passiert ja teilweise auch).

von MaWin (Gast)


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und zum Thema Acryl-Holz-Gehäuse ein fertigungstechnisch gelungenes 
Modell:

https://youtu.be/3TVZkg0nRck

von Prokrastinator (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> 1.50 Euro bezahlt(China 6 Wochen
> Wartezeit). In DE kosteten die ca. a 10-15 Euro.

Wenn die Arbeitskraft 20Cent/Std kostet und wegen einer kruden und 
völlig überholten Postgesetzgebung der Transport quasi dem Chinahändler 
geschenkt wird, geht das wohl für 1,50€.
Ich kann dafür nicht mal die Teile in China kaufen, aber irgendwie 
kommen die wohl damit zurecht.

Wie viele davon musst Du in DE pro Tag für sagen wir mal max. 3€ 
verkaufen um nur die Arbeitskraft zu bezahlen die die Bestellung 
entgegen nimmt, die Teile aus dem Regal holt, in Umschläge packt, Deine 
Adresse draufklebt und die der Post übergibt? (+ Steuern, Stiftung EAR, 
Miete, Steuerberater etc.)

Ziemlich fetter Umsatz den Du da brauchst.
oder eben eine große Spanne pro Gerät und Kundschaft die gerne mehr 
zahlt um es JETZT zu bekommen und nicht vielleicht in 6W, wenn die nicht 
betrogen werden oder es beim Zoll hängen bleibt oder auf dem Postweg 
verschwindet oder ....

von MaWin (Gast)


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Prokrastinator schrieb:
> Ziemlich fetter Umsatz den Du da brauchst.

Genau den machen die Chinesen, dank kundenorientiert guter Preise.

von Axel R. (axlr)


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Darth G. schrieb:
> Habe nur diesen
> 
https://kunststoffplattenonline.de/acrylglas-zuschnitt/?gclid=EAIaIQobChMIud2i5p-18AIVFLvVCh0f8wsdEAAYAyAAEgKPMPD_BwE
> gefunden und der will dxf.

Hast du mit den Leuten dort schon mal telefoniert?
Vielleicht nehmen sie ja doch das, was du hast und konvertieren sich 
das.
Wäre mein erster Versuch gewesen.

von Einer (Gast)


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Für 2D ohne große Hürden nehme ich lieber libreCAD als inkscape.

von nach der werbung (Gast)


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Für 2D und einfache 3D Teile ohne Fasen und kleine Baugruppen aus 
solchen Teilen: https://github.com/solvespace/solvespace/releases

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