Hallo! Hat jemand eine Idee, wie man ein Keramikfilter (SFZ455, siehe Anhang) im LT-Spice modelliert? Für allgemeine Filter habe ich das hier gefunden: http://ltspicegoodies.ltwiki.org/FilterManual.php Nur, da gibt es keine Modelle für Quarz- oder Keramikfilter...
Ich würde es mit den "Nachbau" über ein Ladder-Filter versuchen. Die Daten zum das Keramikfilter sind ja bekannt und mittels Dishal [1] kann ein Filteräquivalent dimensioniert werden. Anschließend läßt es sich sogar sofort von Dishal zu LTSpice portieren. [1] https://www.bartelsos.de/filter/quarzfilter/quarzfilter-dj6ev
Ich habe den Eindruck, Quarze sind in Spice Exoten. Hier eine Ausnahme: Beitrag "Re: Impedanzverlauf deuten/interpretieren" "Quarzoszillator-Simulationen mit LTSpice"
Christoph db1uq K. schrieb: > Ich habe den Eindruck, Quarze sind in Spice Exoten. Vermutlich, weil deren Eigenschaften durch konstruktiv beeinflusste Laufzeiteffekte bestimmt werden und nicht, wie beim LC-Kreis, durch zwei einfache Differentialgleichungen. Als Folge hat der LC-Kreis nur eine Resonanzfrequenz, während beim Quarz mehrere Resonanzen auftreten, die überdies nicht genau in ganzzahligem Verhältnis zueinander stehen. Deshalb ist das LCR-Ersatzschaltbild eines Quarzes nur in der Nähe der jeweiligen Resonanzfrequenz gültig. Von Spice-Modellen wird man aber erwarten, dass sie über einen grossen Frequenzbereich funktionieren. Das wird man hier wohl nur erreichen können, wenn man "real existierende" Quarze Punkt für Punkt über diesen Bereich vermisst und die Messwerte tabelliert.
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Bearbeitet durch User
Carlo schrieb: > https://eddie.isatec.ca/2015/10/01/ceramic-filter-spice-model.html Wenn man seine reale Messung zugrunde legt dann ist das (bzw. ein) Keramik-Filter (je nach Ausstattung) ganz einfach durch eine Verkettung (Verkopplung) von zwei oder mehreren Bandfiltern (Resonanzkreise) ausreichend genau nachzubilden. Nichtlinearitäten sind allenfalls durch spannungsabhängige Dielektrik-Eigenschaften zu erwarten und die würden sich dann durch Verschiebung der Resonanzfrequenzen der Einzelkreise äussern.
hfwerker schrieb: > ganz einfach durch eine > Verkettung (Verkopplung) von zwei oder mehreren Bandfiltern > (Resonanzkreise) ausreichend genau nachzubilden. Hier mal schnell mit ELSIE einen Bandpass zusammengehackt. Für die Nachbildung eines Keramik-Filters völlig ausreichend. Insbesondere kann man mit Spulengüten, Filterbandbreiten und Impedanzniveau noch viel variieren. Je nachdem was das "Keramikfilter" für eine Performance liefern soll. YMMV
Danke für die vielen konstruktiven Hinweise! Ich habe die Werte für die Mittenfrequenz (455 kHz), die 3dB-Bandbreite (4 kHz), Eingangs- und Ausgangsimpedanz (3 kOhm) und die Einfügedämpfung (7 dB) aus dem Datenblatt entnommen und mir mit Dishal (Xtal -> 3dB-Method) Ersatzparameter für einen Quarz ausgeben lassen. Wenn ich diese Werte ins LT-Spice stecke erhalte ich die Kurve aus dem Anhang. An die symmetrische Durchlasskurve aus dem Datenblatt komme ich zwar nicht ran, aber ich glaube ich kann zufrieden sein. Am Verlustwiderstand Rm mußte ich noch etwas drehen, damit die Einfügedämpfung passte. Joe G. schrieb: > Ich würde es mit den "Nachbau" über ein Ladder-Filter versuchen. Ja, das hatte ich nach deinem Tipp zuerst versucht, aber selbst das kleinste, zweistufige Ladderfilter hatte mir 'zuviele' Bauteile (2x Quarz + 1x C). Christoph db1uq K. schrieb: > "Quarzoszillator-Simulationen mit LTSpice" Da geht es konkret um Oszillatoren. Auch interessant, aber ich wollte hier gerne ein Modell für das Filter haben und nicht den Oszillator simulieren. Carlo schrieb: > https://eddie.isatec.ca/2015/10/01/ceramic-filter-spice-model.html Die Seite hatte ich tatsächlich schon gefunden und sie erschien mir beim Überfliegen als zu kompliziert. Aber eigentlich ist es gar nicht so wild: Die Filterkurve entspricht ja der Übertragungsfunktion. Und von dieser wurden die Koeffizienzen ermittelt und im Spicemodel hinterlegt. hfwerker schrieb: > Hier mal schnell mit ELSIE einen Bandpass zusammengehackt. http://tonnesoftware.com/elsie.html Ist vorgemerkt. Das schau ich mir bei passender Gelegenheit näher an. Also nochmal vielen Dank an alle!
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