Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 18650 LiIon in Solarlampe sicher


von TrashCo92 (Gast)


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Hallo Zusammen,

wir haben wie jedes Jahr nun unseren Garten fit gemacht und waren im 
Gartenmarkt einkaufen. Dabei hat sich meine Frau eine tolle 
LED-Solarlampe, ziemlich großes Teil, für 50 Euro eingebildet. Daheim 
ausgepackt musste ich feststellen das ein 18650 LiIon Akku verbaut ist, 
jetzt mach ich mir schon große Sorgen da ich vor diesen Akkus einen 
höllen Respekt habe.
Kann die Hitze der Sonne den Akku zum überhitzen bringen?! Ist sowas 
überhaupt draußen im Garten sicher?
Hätte keine Lust dass das Teil Feuer fängt, meine Hecke nebenan würde 
brennen wie nichts...


Danke für eure Antworten schonmal! :)

Lg
TrashCo92

von Christian B. (cb1969)


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Ist es nicht letztlich egal was Du hier an Antworten bekommst?

Wenn Du kein gutes Gefühl hast, stell das Ding nicht auf!
Das (das ungute Gefühl) ist es doch nicht wert.

Und wenn das Klumpert wirklich irgendwann abbrennt, zahlt Dir auch 
keiner von hier den Schaden.

Gut schlafen ist unbezahlbar!

von ACDC (Gast)


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Zeig mal her das Teil :)

Ich will endlich weg von den NiMh.

von TrashCo92 (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Ist es nicht letztlich egal was Du hier an Antworten bekommst?

Nein eigentlich nicht, kann ja sein das durch meine Einstellung und 
Respekt zu den 18650 Akkus ich falsch liege und sowas sicher sein kann.

Christian B. schrieb:
> Wenn Du kein gutes Gefühl hast, stell das Ding nicht auf!
> Das (das ungute Gefühl) ist es doch nicht wert.

Genau deswegen Frage ich hier nach um evtl. eine Antwort zu bekommen von 
Leuten die sich auskennen. Entweder heißt es ist nicht sicher, dann 
kommt das Teil weg oder ich bekomme ein ja das ist in Ordnung - dann 
könnte ich auch guten Gewissens das Teil dort belassen und nachts ruhig 
schlafen.


LG

Christian B. schrieb:
> Und wenn das Klumpert wirklich irgendwann abbrennt, zahlt Dir auch
> keiner von hier den Schaden.

Das ist natürlich klar

von Jack V. (jackv)


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TrashCo92 schrieb:
> Daheim
> ausgepackt musste ich feststellen das ein 18650 LiIon Akku verbaut ist

Du würdest dich wundern, wo die heutzutage überall verbaut sind. Und im 
Rest ist LiPo verbaut, weil die Rundzellen zu unhandlich waren.

TrashCo92 schrieb:
> Kann die Hitze der Sonne den Akku zum überhitzen bringen?

Nicht so, dass er thermisch durchgeht. In einem schwarzen, dichten 
Gehäuse mag aber die Lebensdauer herabgesetzt sein.

TrashCo92 schrieb:
> Ist sowas
> überhaupt draußen im Garten sicher?

Absolute Sicherheit gibt’s nicht. Aber gerade aktuellere 18650er-Zellen 
für geringe bis mittlere Ströme und geringer bis mittlerer Kapazität 
haben einen Aufbau und eine Zusammensetzung, die sie im worst case eher 
flammenlos abblasen lassen, und zudem einige Sicherheitsvorkehrungen, 
damit auch das nicht so schnell passiert.

: Bearbeitet durch User
von Johannes M. (johannesm)


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Was steht denn auf der verbauten Zelle drauf?

Die 18650 Zellen gibt es auch als LiFePo4 extra für Solaranwendungen, 
evtl. ist da so einer eingebaut.
z.B. sowas https://www.akkuline.de/lifepo4-ifr-18650-solar-akku-1400mah

von Stefan F. (Gast)


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TrashCo92 schrieb:
> Hätte keine Lust dass das Teil Feuer fängt, meine Hecke nebenan würde
> brennen wie nichts...

Deswegen sind auf meinem Lieblings Campingplatz elektrische Anlagen in 
der Nähe bestimmter Hecken nicht mehr erlaubt. Da kam es nämlich mal zu 
einem elektrisch ausgelösten Brand.

Soweit ich hörte war es zwar kein Lithium Akku, aber Verbot schließt 
Lampen jeglicher Art trotzdem mit ein.

von TrashCo92 (Gast)


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Hallo,

danke schonmal für die Antworten :)

Zur Frage welcher Akku verbaut ist:
Auf dem Akku steht drauf LiFePo4 (habe mich geirrt, dachte 18650 sind 
zwangsläufig immer LiIon) mit 1100mAh und integrierter Schutzschaltung 
vom Hersteller SolarPower.


Lg
TrashCo92

von Harald W. (wilhelms)


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TrashCo92 schrieb:

> kann ja sein das durch meine Einstellung und
> Respekt zu den 18650 Akkus ich falsch liege
> und sowas sicher sein kann.

Nach einigen Anfangsproblemen mit Li-Akkus sind die
inzwischen recht sicher. Natürlich kann immer was
passieren; auch mit den Übrigen Bauelementen in
Deiner Lampe. Aber es lohnt sich nicht, deshalb in
ständiger Angst zu leben.

von TrashCo92 (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Da kam es nämlich mal zu einem elektrisch ausgelösten Brand.

Ich denke, sollte so wie sich das jetzt von euch anhört passen, stelle 
ich die Lampe etwas weg von meiner Hecke am besten Ringsrum bissl 
Abstand zu brennbaren Material.


LG

von Stefan F. (Gast)


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TrashCo92 schrieb:
> dachte 18650 sind zwangsläufig immer LiIon

Nein, das sind nur die Maße: 18mm Durchmesser und 65,0mm lang.

von TrashCo92 (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nein, das sind nur die Maße: 18mm Durchmesser und 65,0mm lang.

Wieder was dazu gelernt :)

von Jack V. (jackv)


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Die Eisenphosphatakkus werden als sicher angesehen – gibt Versuche, bei 
denen ein Nagel in eine vollgeladene Zelle getrieben wird, und es zu 
keinerlei Flammenerscheinung kommt.

LiFePO₄, btw. – da ist kein Polonium (Po) drin.

von Jemand (Gast)


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Hallo

TrashCo92 schrieb:
> Nein eigentlich nicht, kann ja sein das durch meine Einstellung und
> Respekt zu den 18650 Akkus ich falsch liege und sowas sicher sein kann.

Dieser Respekt ist nur sehr begrenzt angebracht - so schnell geht auch 
ein LiIonen Akku nicht durch, da muss schon sehr viel auf einmal daneben 
gehen.

Mit deiner, vom eigentlichen Grundsatz her nicht ganz falschen 
Einstellung (aber...), darfst du nicht irgendeine brennbare Flüssigkeit 
oder gar eine kleine Gaskartusche für einen Brenner in deinen Haus 
(Wohnung) lagern, musst dich immer fern von Kraftfahrzeugen aller Art 
(egal ob Verbrenner oder E-Antrieb) halten und eigentlich alle 
Schaltnetzteile entfernen - denn passieren kann überall was - es kann 
die und mir auch ein Komet auf den Kopf fallen oder von einen Löwen der 
aus einen Zoo irgendwie gekommen ist verspeist werden...

Daher:
Schraube dein Respekt gegenüber LiIonen und erst recht den gutmütigen 
Rundzellen wie halt den 18650 sehr weit runter, die nebenbei bemerkt oft 
noch eine Schutzschaltung mit "eingebaut" (natürlich nicht in der 
eigentlichen Zelle sondern meist am Pluspol und das ganze dann halt mit 
Kunststoff eingeschrumpft und somit quasi unsichtbar und irgendwie von 
außen betrachtet doch Bestandteil der Zelle).

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Deswegen sind auf meinem Lieblings Campingplatz

Jetzt wird mir so einiges klar...
Ruhezeiten, "Rasenmähzwang", Nachbarn die sich gegenseitig 
"Beaufsichtigen" ... => so musste ich als "Opfer" in der Jugend (nein 
nicht die Eltern) zwei oder die Urlaube lang erleben.
Und der Großteil der Camper (Der Ty: Wohnwagen, Vorzelt, Stromanschluss, 
Rasen mähen, Ordnung halten...-> Spießbürger... ) dürfte sich kaum 
verändert haben und ihre Einstellung auch in anderen Bereichen leben...

Jemand

von Jemand (Gast)


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Hallo

TrashCo92 schrieb:
> Auf dem Akku steht drauf LiFePo4 (habe mich geirrt, dachte 18650 sind
> zwangsläufig immer LiIon) mit 1100mAh und integrierter Schutzschaltung
> vom Hersteller SolarPower.

Eben irgendwie überlesen:

Unter diesen Umständen brauchst du dir überhaupt keine Gedanken machen - 
eher "machst" du ein Sechser im Lotto (o.K. spielen und zahlen muss man 
schon...) als das da noch etwas passiert.

Jemand

von TrashCo92 (Gast)


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OK, vielen Dank für die ganzen Antworten, dann kann ich das Teil 
beruhigt weiter im Garten betreiben und auch gut schlafen, Abstand zu 
brennbaren werde ich trotzdem bissl erhöhen ;)

Jemand schrieb:
> Dieser Respekt ist nur sehr begrenzt angebracht - so schnell geht auch
> ein LiIonen Akku nicht durch, da muss schon sehr viel auf einmal daneben
> gehen.

Ansichtssache - klar, man sollte dem ganzen Vertrauen schenken und es 
muss wirklich viel passieren, aber grundsätzlich sollte man dem ganzen 
schon einen gewissen Respekt erweisen, ich mein wir reden hier von 
kleinen Zellen wo hohe Energiedichte auf kleinsten Raum gepackt ist, das 
ganze angetrieben durch komplexen, chemischen Prozessen die im Falle 
einer Fehlfunktion unkontrollierbar sind im Vergleich zu von dir 
genannten defekten Netzteil zum Beispiel wo halt dann einfach ein 
Bauteil durchbrennt kurz oder die Sicherung fliegt im seltensten Falle 
doch etwas brennt, ein chemischer Prozess in einer Li-Zelle wenn mal 
anfängt dann dass solange bis eben die Grundbedingungen für diesen 
Prozess nicht mehr erfüllt sind (Energie aufgebraucht, chemische 
Zersetzung) und dagegen kann man nichts machen.

Deshalb haben ich mehr Respekt vor diesen kleinen Dingern als vor einem 
Netzteil oder einem Löwen der bei meinem Glück sollte ich einem begegnen 
schon auf dem Weg gegessen und keinen Hunger mehr hat ;)

Lieber Dinge mit einem gewissen Maß an Respekt behandeln bevor zu 
leichtfertig damit umgegangen wird und letztendlich aus diesem 
Leichtsinn was passiert.

In dem Sinne danke an alle und Euch noch einen schönen Abend! :)


LG

von Stefan F. (Gast)


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LiIo und LiPo Akkus sind wie Streichhölzer.

Die Wahrscheinlichkeit, sie aus Versehen zu entflammen, ist sehr gering. 
Aber wenn sie brennen, dann kann das niemand stoppen.

Das fiese ist, dass sie ihren klebrigen brennenden Inhalt auf die 
Umgebung versprühen.

von Harald W. (wilhelms)


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Stefan ⛄ F. schrieb:

>> dachte 18650 sind zwangsläufig immer LiIon
>
> Nein, das sind nur die Maße: 18mm Durchmesser und 65,0mm lang.

Kennst Du denn andere Akkus mit den gleichen Abmessungen?

von Jack V. (jackv)


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Harald W. schrieb:
> Kennst Du denn andere Akkus mit den gleichen Abmessungen?

Wurde doch nun schon aufgelöst, dass es ein Li-Eisenphosphatakku ist. 
Technisch gesehen zwar auch ein Li-Ion-Akku, aber im allgemeinen 
Sprachgebrauch halt nicht. Außerdem gibt’s noch LTO-Akkus in dem Format, 
und wenn man eine Weile sucht, findet man möglicherweise gar Ni-Akkus in 
der Größe.

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


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Bei 1100mAh braucht man kein Gewese drum zu machen.
Egal mit welcher Technik.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Die Solarlampe wird im Sommer zu warm für den Akku. Der ist nächstes 
Jahr häufig auch defekt. Hoffe der Akku ist austauschbar für Dich.

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