Unsere Einzelbüros wurden jetzt zusammengelegt. Ab sofort arbeiten wir alle in einem Großraumbüro. Wenn dann demnächst alle wieder da sind. Und das zu Coronazeiten. Ich glaub ich kündige.
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Johannes schrieb: > Ich glaub ich kündige. Du verpasst das beste! Warte bis ihr Desksharing einführt!
Shorty schrieb: > Du verpasst das beste! Warte bis ihr Desksharing einführt! Dann bin ich augenblicklich weg. Dann tu ich Cola auf meinen Corona Schnelltest.
Ich arbeite auch im Großraumbüro und liebe es. Da bekommt man doch die richtig interessanten Geschichten mit. Unser Abteilungsleiter lässt auch immer extra die Tür offen damit wir alle mitlauschen können. Ich werde demnächst den Vorschlag einbringen, auch ein Mikrofon dort aufzustellen, sodass wir auch im Homeoffice zuhören können.
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Ich ahne es schon, wenn ich mal pünktlich gehen will: Wie, du gehst schon?
Johannes schrieb: > Wie, du gehst > schon? So wie du arbeitest, würde ich gern Urlaub machen. ...wird es heißen. Grüße Oli
Johannes schrieb: > Ich ahne es schon, wenn ich mal pünktlich gehen will: Wie, du gehst > schon? https://youtu.be/5B6LoqDH0Mo?t=110
Langsam hat man es echt geschafft: Akademiker wie die Hühner auf der Stange aufgereiht, immer auf dem Präsentierteller, ergänzt um Überwachungs- und Fernsteuerungstools auf Rechner und Smartphone. Studium führt nicht zur Sonne, zur Freiheit.
Großraumbüroguru schrieb: > Akademiker wie die Hühner auf der Stange aufgereiht, Freilandhaltung funktioniert bei Bildschirmjobs nun einmal nicht.
Johannes schrieb: > Ich ahne es schon, wenn ich mal pünktlich gehen will: Wie, du > gehst schon? Ganz genau! Ist ja furchtbar, wenn ich um 16:00 schon aus dem Büro gehe, z.B. um zu joggen oder einfach frische Luft schnappen oder eine Pause. Dass ich dafür nach 19:00 mich wieder erholt am Notebook setze und konzentriert weiterarbeiten und meine Tasks erledigen kann, da keine Meetings oder andere Störungen, das ist dann wieder jedem egal - da bin ich aber am produktivsten.. Das fkt. halt im homeoffice. (prx) A. K. schrieb: > Großraumbüroguru schrieb: > >> Akademiker wie die Hühner auf der Stange aufgereiht, Ja.. entsetzlich! Wenn mir das jemand gesagt hätte.. hab mir nach meinem Studium als Akademiker ein eigenes Büro bzw. Verantwortungsbereich gewünscht.. In Österreich ist man wenigstens noch der "Herr Dipl. Ing."... > Freilandhaltung funktioniert bei Bildschirmjobs nun einmal nicht. Doch! Kann mit meinem Notebook von überall arbeiten (jetzt halt eingeschränkt wg. Corona) klausi
wir (Holding mit ca 2k MA) wurden gestern auch informiert, dass ab dem 1.September die "Pandemie" vorbei ist und man wieder ins Büro soll
Abri♻♻birne schrieb: > wir (Holding mit ca 2k MA) wurden gestern auch informiert, dass > ab dem 1.September die "Pandemie" vorbei ist und man wieder ins Büro > soll Soso, das hat die Holding entschieden. Hat sie auch einen neuartigen Impfstoff oder die Corona Pille danach entwickelt, dass sie sich so sicher sind? Klar, man will wieder Kontrolle..! Hat sich doch schön gezeigt, dass Mitarbeiter im homeoffice produktiver sind. Egal!! Die Mitarbeiter müssen es möglichst unangenehm haben, heisst schließlich Arbeit! Man will die Firmenräume besetzen und Abteilungsleiter & Co wollen auch ihre Kontrollphobie und Daseinsberechtigung ausleben.
Abri♻♻birne schrieb: > dass ab dem > 1.September die "Pandemie" vorbei ist Toll, was eure Firma alles weiß! https://www.cbsnews.com/news/taiwan-covid-cases-previous-success-story-now-record-coronavirus-surge/
klausi schrieb: > Doch! Kann mit meinem Notebook von überall arbeiten (jetzt halt > eingeschränkt wg. Corona) Nur notfalls. 2-3 ausreichend grosse Bildschirme überall mit rumzuschleppen finde ich ansonsten unpraktisch.
(prx) A. K. schrieb: > Nur notfalls. 2-3 ausreichend grosse Bildschirme überall mit > rumzuschleppen finde ich ansonsten unpraktisch. https://www.pcwelt.de/news/CES-Laptop-mit-sieben-aufklappbaren-Bildschirmen-10734206.html SCNR
klausi schrieb: >>> Akademiker wie die Hühner auf der Stange aufgereiht, > Ja.. entsetzlich! Wenn mir das jemand gesagt hätte.. hab mir nach meinem > Studium als Akademiker ein eigenes Büro bzw. Verantwortungsbereich > gewünscht.. Also ob jetzt jeder sein eigenes Büro benötigt sei mal dahingestellt. Nur war früher ein Büro für 2-3 Mitarbeiter üblich und heutzutage teilen sich 20-30 Kollegen ein Großraumbüro. Das sagt meiner Meinung nach durchaus etwas über den Stellenwert von Ingenieuren (und anderem qualifizierten Personal) aus. Laß' es mich so ausdrücken: Er ist in den letzten Jahrzehnten nicht gestiegen.
Heult nicht rum. Wer nur meckert hat nichts besseres verdient und will es im Grunde genau so. Mal wieder Bewerbungen schreiben, und fertig...was ist daran so schwer?
Johannes schrieb: > Unsere Einzelbüros wurden jetzt zusammengelegt. Wenig glaubwürdig. Denn dafür müsste man ja vorhandene Wände einreißen, was einen großen Aufwand darstellt. Wenn eine Firma ein Großraumbüro einrichtet, dann ist das in der Regel in einem Neubau oder in einem Gebäude, wo es sowieso schon große Räume gab die man dafür nutzen kann. Du musst schon besser trollen. Ich gebe dafür nur 2 von 10 Trollpunkten.
Ich arbeite bei einem Automobilhersteller. Großraumbüros sind bei uns gang und gebe (von Personalabteilung bis hin zum Ingenieurbereich). Das das ganze Mumpitz ist sieht man daran, dass etliche mit dicken Kopfhörern oder Gehörschutz rumsitzen (vor allem wenn man konzentriert arbeiten muss, z.B. beim Schreiben von Lastenheften). Bzw. hat man im Homeoffice auf einmal gemerkt, dass sich die Arbeit auch in der Hälfte der Zeit erledigen lässt, wenn man einfach mal konzentriert arbeiten kann. Ich erinnere mich da noch an ein Bewerbungsgespräch, dass ich mal zum Ende des Studiums hatte. Im Gespräche hatte ich bereits nach ein paar Minuten gemerkt, dass es nicht passt. Statt einfach zu gehen hatte ich noch mitgespielt. Irgendwann kam dann folgende Frage: Sie haben drei Büros zur Auswahl: Einzelbüro, Büro mit einem Kollegen, Büro mit 10 Kollegen. Ich habe dann geantwortet, dass ich das Büro mit den 10 Kollegen nehme, da ist es bestimmt lustiger...
Markus schrieb: > Das sagt meiner Meinung nach > durchaus etwas über den Stellenwert von Ingenieuren (und anderem > qualifizierten Personal) aus. Laß' es mich so ausdrücken: Er ist in den > letzten Jahrzehnten nicht gestiegen. Das ist leider so, daher wohl auch Großraumbüros. Man kann die Leute leichter beobachen und kontrollieren. Der Stellenwert von Ingenieuren heutzutage passt immer mehr zum Großraumbüro. Irgendwo hier im Forum hab ich mal was gelesen, was das gut beschreibt, nämlich für manche Manager sind wir sowas wie Reinigungskräfte, Leute die man sich dynamisch vom Dienstleister holt. Da ist es auch egal, welche Person genau kommt, man bucht einfach eine gewisse Anzahl von Ressourcen. Wie bei Putzkräften, man will, dass einfach jeden Abend von der Putzfirma jemand die Bürotische wischt und Böden saugt, egal welche Putzkraft das ist. So ist es immer mehr bei Ingenieuren, man wird austauschbarer. Das suggerieren auch Großraumbüros und noch schlimmer Shared desks. Letzeres ist m.M. nach der größte Blödsinn. Vor Jahren war ich mal in einem Projekt wo es das offiziell gab, aber der Projektleiter hat dann einfach einen Sitzplan erstellt, da wir am Anreisetag, viele Interne von anderen Werken und Externe, jedes mal ein großes Chaos hatten, da die Leute die zusammen arbeiten, gar nicht zusammen einen Platz gefunden hatten und teils noch Leute von ganz anderen Projekten "unsere" Plätze belegt hatten. Ausserdem zeigt man dem Mitarbeitenden so, dass er absolut austauschbar ist. Oben drauf gibt es viel Konfliktpotential. Da bereitet einer sich am Platz sein Mittagessen mit viel stark riechenden Gewürzen zu, der nächste hat seine Schuhe aus, weil es bequemer ist und lüftet seine stark riechenden Schweissfüße, wieder einer hat chronische Blähungen und aufgrund dessen will ein anderer lüften, während genau das wieder einen anderen stört, da es sonst zu kalt wird. Da ist Home Office in der Corona Zeit eine wahre Wohltat. Ich meine es gibt doch auch Studien die belegen, dass Großraumbüros die Produktivität sogar sinken lassen?
Mark B. schrieb: > Denn dafür müsste man ja vorhandene Wände einreißen Die bei leidlich modernen Bürobauten gerne verwendeten Trockenbauwände lassen sich recht einfach entfernen und auch neu platzieren.
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Großraumbüroguru schrieb: > Abri♻♻birne schrieb: >> dass ab dem >> 1.September die "Pandemie" vorbei ist > > Toll, was eure Firma alles weiß! > > https://www.cbsnews.com/news/taiwan-covid-cases-previous-success-story-now-record-coronavirus-surge/ die rede war von c19 und nicht von c21 ;-)
Ich war mal für'n Jahr im Großraum Büro (gefühlte 40qm) in Schwerte (bei Sauerland). Da musste ich konzentrierte 3D-Zeichnungen auf dem Rechner machen. Ständig hat jemand mit Papier geraschelt, oder gehustet und wenn von den 20 Leuten nur einer telefoniert hat, war die Konzentration wie weggeblasen. Und im Sommer war es in dem schlecht isolierten Flachdachbau nicht auszuhalten. Es war wie Sauna, nur schlimmer.
Bei uns in der AG bauen wir auch gerade ein neues Gebäude. Auch vieles mit Shared Desk. Shared Desk aber weil man gar nicht mehr für jeden einen eigenen Platz vorhalten will. Die Leute sollen hauptsächlich Home Office machen. Daher gibt es auch deutlich weniger Schreibtische als Mitarbeiter.
Minderleister schrieb: > Daher > gibt es auch deutlich weniger Schreibtische als Mitarbeiter. Die Schreibtischzahl(t) eilt der MA-Zahl(t) immer um eine Zeitkonstante tau voraus. Tau hängt von der Unternehmensgröße ab.
Dabei sehen die Glaspaläste von außen doch sooo schick aus, dass jeder Bewerber sofort da rein will: https://www.zf.com/site/zfforum/de/homepage/zf_forum.html Ich arbeite in einem Möbel-Ambiente wie Arbeitsamt der 70er Jahre, aber mit großem Einzelbüro. Tür zu und Ruhe ist. Die lange Zeit der überhitzten 3er und 4er-Büros mit "open door" ist für mich vorbei, zum Glück! Hatte mich vor Jahren mal bei Bosch Battery Systems in Fellbach beworben. Neben dem Geschwurbel beim Gehalt ("kriegen wir irgendwie hin", es ging um 75k) hat mich das "Office" extrem abgeschreckt. Tische und Stühle in großen Reihen ähnlich wie früher in der Schule. Kein Wunder kommen die Batterien jetzt vom Chinamann. Wer nix investiert, wird auch nix.
Ich hatte mal in Berlin ein VG in einer Firma in der sämtliche Mitarbeiter in einem einzigen Großraumbeüro saßen. In einer Ecke war gerade ne Besprechung, in einer anderen wurde gerade gegessen, an den PCs haben einige geskyped und tatsächlich einige auch produktiv gearbeitet (wie produktiv ist da die Frage). Fehlte nur noch, dass auch die Klos dort standen. Entsetzliches Klima. Ich habs mitgespielt, aber natürlich abgesagt obwohl die mich haben wollten. Aber zu deren Verteidigung (ich bin ja ein unbegabter Minderleister) glaube ich hätten die jeden genommen.
Johannes schrieb: > Ich ahne es schon, wenn ich mal pünktlich gehen will: Wie, du gehst > schon? Ja, deine Frau wartet auf mich.
Ben S. schrieb: > Fehlte nur noch, dass auch > die Klos dort standen. Genau das ist das nächste Problem. In einem Gebäude wo ich mal arbeiten musste in so einem shared desk Großraumbüro, waren die Toiletten echt ein Problem. Das Gebäude war früher mal eine Lagerhalle, die sanitären Einrichtungen waren gar nicht für ein Großraumbüro ausgelegt, sondern für ein Lager, mit ein paar wenigen Mitarbeitern, nicht für eine Lagerhalle, die als Großraumbüro benutzt wurde. Dementsprechend war die Toilette sehr häufig besetzt und verschmutzt. Es kam öfter vor, dass sich gar eine Schlange gebildet hat und einzelne zum Restaurant neben an gehen mussten, weil es dringend war.
Großraumbüros sind wieder nur ein dämliches deutsches Phänomen, bei dem Konzerne unbedingt auf hipp, cool and amerikanisch machen wollen. Genauso wie damals als jeder Entscheidungsträger geil war (bis heute), jedwede Entwicklung in Billigländern auszulagern, obwohl es überhaupt nicht funktioniert. Damals wie heute wohl Massenveranstaltung von Beratern oder Prozessoptimierern. > alle sitzen mit NC Kopfhörern rum > keine Privatsphäre mehr, im Stehen kann man überall reinsehen da die Trennwände amerikanisch niedrig sind > deutlich kleinerer Arbeitsplatz als zuvor > jeder kann Konferenzen oder Gesprächen lauschen > Schreihals-Manager die den ganzen Tag in Konfis rumhängen und durch ihr Geschrei ihre Umgebung terrorisieren > SW Leute lästern über HW Leute > HW Leute lästern über SW Leute > beide lästern über die Konstrukteure/Maschinenbauversager Aber es ist open, communicative, productive, modern und fördert den team spirit.
Oli schrieb: > Johannes schrieb: >> Wie, du gehst >> schon? > > So wie du arbeitest, würde ich gern Urlaub machen. > > ...wird es heißen. > > Grüße > Oli "Du hast heute wohl einen halben Tag frei genommen?"
Leider Großraumbüro schrieb: > Es kam öfter vor, dass > sich gar eine Schlange gebildet hat und einzelne zum Restaurant neben an > gehen mussten Eine gute Humanressource scheißt zu Hause. Der Wasser- und Zeitverbrauch ist international sonst nicht konkurrenzfähig.
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Julia schrieb im Beitrag #6698662: > Oder der ist wirklich so groß? Das wäre natürlich auch nicht schlecht. > Da könnte man schon schwach werden und auf den Geschmack kommen. 🤷♀️ Da könnte man schon schwach werden? Meintest Du sicher nicht.
Großraumbüroguru schrieb: > Langsam hat man es echt geschafft: > Akademiker wie die Hühner auf der Stange aufgereiht, Das ist ein nicht wirklich zielführender Kommentar! Als die Firma den Standort gewechselt hat, konnten wir recht viel Einfluß auf die Gestaltung nehmen. Die zwei Kollegen, mit denen ich überlappende Aufgaben hatte, wollten Einzelhaft - wir bekamen drei nebeneinander liegende Ställe. Die Softwerker haben Kleingruppenhaltung eingefordert und bekamen Ställe mit 4..6 Hühnchen. Die Hardwerker haben sich auf einen größeren Stall geeinigt. Das heißt doch, dass es vom Typ Mensch / der Gruppe und deren Zusammenarbeit abhängt, welche Haltungsart optimal ist. Für mich kann ich mir einen Großraumstall nicht vorstellen, andere hingegen finden das gut.
(prx) A. K. schrieb: > Großraumbüroguru schrieb: >> Akademiker wie die Hühner auf der Stange aufgereiht, > > Freilandhaltung funktioniert bei Bildschirmjobs nun einmal nicht. Gerade in Zeiten von Home Office doch eigentlich schon? Ansonsten wäre Bodenhaltung vielleicht ein gangbarer Kompromiss.
Reinhard S. schrieb: >>> Akademiker wie die Hühner auf der Stange aufgereiht, >> >> Freilandhaltung funktioniert bei Bildschirmjobs nun einmal nicht. > > Gerade in Zeiten von Home Office doch eigentlich schon? Home = drinnen, Freiland = draussen. > Ansonsten wäre Bodenhaltung vielleicht ein gangbarer Kompromiss. Bodenhaltung sieht so aus: http://www.umweltinstitut.org/fileadmin/_processed_/csm_Fotolia_59654814_XL_Zuschnitt_b32cbc2731.jpg Die Freiland-Bodenhaltung kombiniert beides, aber als Notlösung: https://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/EPWs/Fig38p381.jpg Vor Corona wars eher die Kleingruppenhaltung. Zu der für Homeoffice typischen Einzelhaltung gibts kein Äquivalent.
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