Mir ist das wohl letzte analoge "Flaggschiff" eines Dolby Receivers von Panasonic zugelaufen, ein SA-HE200. Das Display zeigte nach kurze eit immer "Overload" an, eine Sche die für dieses Teil nicht so ungewöhnlich ist, oft ist einer der Beiden STK-artigen Hybrid ICs vom Typ RSN310R37A defekt. Jedes dieser Ics enthält 3 NF Endstufen "Klass H" die pro Kanal wohl 100W an 6 Ohm liefern können sollen.... Jedes IC bekommt +-26V und +-57V (53V bei mir?) aus dem Netzteil. Klasse H soll wohl ein "low Power Amp" mit +-26V sein und jeweils ein Booster der bei Bedarf die Betriebsspannung aufstockt..bilde ich mir ein. Im Netzteil sitzen "ominös" aussehende Bambuskondensatoren (huh?) habe ich gelesen..das Papier inden Elkos soll aus Bambus gefertig worden sein..irgendwie goldenohrig und Hai-endig... Egal, die Kondensen sind soweit ok, die Dioden im Netzteil auch. Die Schlatung des Receivers findet sich in ordentlicher Qualität bei Elektro-Tanya, trotzdem bleiben da einige Fragen offen. An beiden ICs listet die Schaltungen unterschiedliche Spannungen an einigen Pins der EndstufenICs auf, die Ursache dafür ist mir nicht klar. Ich habe indesse n3 dieser ICs ausgetauscht, die werden überall im Netz angeboten, fast wie Sauerbier..für 11€ bei amazon z.B. Ich habe insgesamt3 Mal so ein Ding getauscht, Einen hab ich selbst kaputt gemacht (mit Meßspitze abgerutscht) die beiden Originalen waren wohl wirklich platt...auch wenn da noch was raus kam und die erst später abschalteten. Jetzt läuft das Ding das erste Mal ohne in "Overload" zu gehen an 2 4 Ohm Philips Boxen...aber da kommen maximal 2x10Watt raus nach der Lautstärke zu urteilen..nicht 2x100, gemessen hab ich das nicht, aber bei 2x100 würde ich mir Sorgen um die Boxen machen. Ich habe mir die Finger nach einem Datenblatt wund gesucht, aber Nichts gefunden. Entweder die ICs sind irgendwie Fakes (glaube ich nicht recht) oder aber die laufen da irgendwie durch den Controller schaumgebremst. Ich habe aber auch bisher nur FM ausprobiert..CD als Input probiere ich morgen. Ich suche also händeringend ein DB zu den ICs, evtl. kann ja Einer von Euch zaubern... Mal vorab 2 Fotos der ICs, die Plastikkappe geht relativ einfach ab.. Einer geht noch zu Ritchie.. Es fällt auf das die Boostertransistoren nur 2 mal vorhanden sind... Danke im Voraus, Pille
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Pille schrieb: > Es fällt auf das die Boostertransistoren nur 2 mal vorhanden sind... Das sind keine Booster i.S.v. "mehr Verstärkung", sondern i.S.v. "mehr Betriebsspannung", insofern sind es eben nur zwei. Kontrolliere, ob die Bedingungen überhaupt ein Umschalten der Betriebsspannung zulassen.
Hoorst schrieb: > Kontrolliere, ob die > Bedingungen überhaupt ein Umschalten der Betriebsspannung zulassen. Das ist sicher ein Missverständnis. An den Dingern liegen immer zwei symmetrischen Betriebsspannungen an, die niedrigerere für kleine Leistung, die höhere dann bis zur Vollaussteuerung. Ich stimme dem TE zu, die Dinger waren Bockmist - eigentlich war die Idee gar nicht schlecht, aber andererseits auch unnötig.
Matthias S. schrieb: > Das ist sicher ein Missverständnis. Nein. https://de.wikipedia.org/wiki/Endstufe#/media/Datei:Schematic_of_class_H_current_amplifier.gif
T2 und T4 sind seine "Booster", die Aussteuerungsabhängig die Betriebsspannung erhöhen. In diesem Fall dann eben für alle Endtransistoren gemeinsam.
Hoorst schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Endstufe#/media/Datei:Schematic_of_class_H_current_amplifier.gif Das widerspricht meinem Posting in keiner Weise. Die Spannungen liegen immer an. Extrem ist das beim RSN307M44A. Der wird mit 4(!) symmetrischen Spannungen gespeist, 11V, 26V, 44V und 56 Volt. Dieser Baustein enthält 4 Endstufen für einen kompletten Dolby Amp.
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Matthias S. schrieb: > Das widerspricht meinem Posting in keiner Weise. Die Spannungen liegen > immer an. Wo habe ich in Beitrag "Re: Panasonic Dolby Receiver SA-HE200 Hybrid IC RSN310R37A" etwas anderes behauptet? Genau, nirgends, du willst aber ein "Missverständnis" herbeidichten. Nehmen wir die verlinkte Prinzipschaltung als Grundlage. Wenn auch nur einer von R1/D1/D3/R2 extern sitzen, kannst du ICs tauschen, wie du willst.
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Ich habe noch ein Prinzipschaltbild gefunden und angehängt, allerdings lügt das rotzfrech. VH+ und VH- sind mit +-56V verbunden, SENS+ und SENS- gehen an die +-26V vor den Dioden. Des Weiteren fehlt in der "Innenschaltung" des ICs eine Verbindung zwischen den unteren Drains und -HOUT. VDLIM wird gemeinsam für beide Ampmodule von einem Darlington PNP gegen Masse gezogen wenn ein Signal "Limiter" von der CPU kommt, das ist aber bei -36V an CDLIM nicht aktiv. Jeder der integrierten AMPs scheint sich wie ein OPV zu verhalten, er Gegenkopplungswiderstand beträgt von Ausgang zu Eingang 22k, der Eingang wird über 1,2k von der Vorstufe gespeist, dieser Punkt geht auch jeweils über 4,7K nach Masse. Die NF geht vorher noch über jeweils 2 Muting-Stufen, ich muß da mal mit dem Scope drin herum stochern. Die Leistung ist aber bei allen Kanälen zu gering. Pille
Hoorst schrieb: > Pille schrieb: >> Es fällt auf das die Boostertransistoren nur 2 mal vorhanden sind... > > Das sind keine Booster i.S.v. "mehr Verstärkung", sondern i.S.v. "mehr > Betriebsspannung", insofern sind es eben nur zwei. Kontrolliere, ob die > Bedingungen überhaupt ein Umschalten der Betriebsspannung zulassen. Was soll das? Booster oder nicht..ist Quatsch. Üblicherweise wird die Ansteuerung des oberen Treibertransistors eines gewöhnlichen NF A oder B oder AB Verstärkers gerne mit einem Kondensator der mit der NF am Ausgang selbst gespeist wird, dynamisch angehoben. Das ist ein Boosterkondensator. Mit Spannungsverstärkung hat das aber überhaupt Nichts zu tun. Über "Bedingungen" kann man ohne Datenblatt recht lange philosophieren, was glaubst Du warum ich danach suche und fragte? Pille
Pille schrieb: > Was soll das? Booster oder nicht..ist Quatsch. OK, ich verstehen, du nix verstehen. > ohne Datenblatt Da du hier so rumpöbelst, behalte ich das jetzt bei mir.
Hoorst schrieb: > Pille schrieb: >> Was soll das? Booster oder nicht..ist Quatsch. > > OK, ich verstehen, du nix verstehen. > Aha. >> ohne Datenblatt > > Da du hier so rumpöbelst, behalte ich das jetzt bei mir. Du bist ja sooo gemein. :-)) Sind Deine Argumente jetzt alle? Pille
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Hier nochmal die Schaltung der Endstufen, Front R+L machen jeweils die Amps Nr.2 in den ICs, aber die Kanäle sind prinzipiell alle identisch. Pille
Pille schrieb: > Spannungsverstärkung Das Wort habe ich nirgendwo benutzt. Lesen hilft. Pille schrieb: > Sind Deine Argumente jetzt alle? Nö, der Booster-Quatsch kam schon im OP von dir und Klasse H haste anscheinend nicht verstanden, machst hier aber auf dicke Hose. Ergo: Kein DB. Matthias S. schrieb: > Das widerspricht meinem Posting in keiner Weise. Die Spannungen liegen > immer an. Wie schon geschrieben, hatte ich das auch nicht behauptet, aber... https://www.mikrocontroller.net/attachment/517675/NF-Out.jpg ...siehste, Kampfentscheidende Bauteile außerhald des IC. Auch ohne DB ganz unzweifelhaft zu erkennen.
Hoorst schrieb: > Pille schrieb: >> Spannungsverstärkung > > Das Wort habe ich nirgendwo benutzt. Lesen hilft. > > Pille schrieb: >> Sind Deine Argumente jetzt alle? > > Nö, der Booster-Quatsch kam schon im OP von dir Ich war nicht im OP..und Quatsch ist es bis heute nicht. >und Klasse H haste > anscheinend nicht verstanden, machst hier aber auf dicke Hose. Ergo: > Kein DB. Ich habe doch exakt beschrieben was das macht, wo ist da die dicke Hose? Du nimmst den Mund ziemlich voll, hastaber eigentlich überhaupt nix zu sagen. Wie wäre es, wenn Du wirklich mal den Mund hältst? > > Matthias S. schrieb: >> Das widerspricht meinem Posting in keiner Weise. Die Spannungen liegen >> immer an. > > Wie schon geschrieben, hatte ich das auch nicht behauptet, aber... > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/517675/NF-Out.jpg > > ...siehste, Kampfentscheidende Bauteile außerhald des IC. Auch ohne DB > ganz unzweifelhaft zu erkennen. Jaja, Du bist total kampfenscheidend. die Beiden ICs verhalten sich identisch, alle 6 Kanäle. Du bist der absolute Held, vielen Dank für Deine unersetzlichen Hinweise in freundlichem Ton. Pille
Pille schrieb: > Wie wäre es, wenn Du wirklich mal den Mund hältst? Frei nach Meister Rörich: Ja ja.
Pille schrieb: > die Beiden ICs verhalten sich identisch, alle 6 Kanäle. Dann ist der Fehler doch klar.
Markus B. schrieb: > Pille schrieb: >> die Beiden ICs verhalten sich identisch, alle 6 Kanäle. > > Dann ist der Fehler doch klar. Ich bin aus Zeitgründen erst mal abgebrochen, hatte aber schon einen Signalgenerator und Oszi angeklemmt. Ich will erst mal checken ob die Amps die vorgesehene Verstärkung erreichen. (18,3fach). Die propagierten 100W (24,5V an 6 Ohm) sollten sich also mit 1,34Veff am Eingang erreichen lassen. Mal sehen ob das wenigstens im Leerlauf klappt. Klar ist mir deswegen der Fehler aber noch lange nicht. Einen "Werksreset" am Receiver habe ich schon durchgeführt. Pille
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