Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Umschalter (Auf Halbleiterbasis) zwischen zwei Akkus mit unterschiedlicher Spannung


von Lötfritze (Gast)


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Hallo Gemeinde.

Ich suche eine (Möglichst auf Halbleiter) basierende Lösung um zwischen
zwei Akkus unterschiedlicher Nennspannung umzuschalten. Der eine hat 
36V, der andere 48V und ist der Range Extender. Ströme so zwischen 20A 
dauer und 40A peak. Am besten mit einem Schalter den man umlegen kann, 
um den entsprechenden Akku auszuwählen.

Ich weiß dass es bipolare Relais für sowas gibt, aber die sind mir (Bei 
der nötigen Belastbarkeit) viel zu groß.

Also irgendeine MOSFet Schaltung, wenn möglich ohne erst eine eigene 
Paltine dafür fertigen zu müssen (Weiß nicht ob es da was fertig gibt)

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Lötfritze schrieb:
> Am besten mit einem Schalter den man umlegen kann,
> um den entsprechenden Akku auszuwählen.

Dann nimm einen Schalter.

> Ich weiß dass es bipolare Relais für sowas gibt, aber die sind mir (Bei
> der nötigen Belastbarkeit) viel zu groß.

Bipolar? Meinst du bistabil? Brauchst du nicht. Du willst doch einen 
Schalter. Also nimm einen Schalter und schalte das direkt.

> Also irgendeine MOSFet Schaltung, wenn möglich ohne erst eine eigene
> Paltine dafür fertigen zu müssen (Weiß nicht ob es da was fertig gibt)

Natürlich gibt es das nicht fertig. Das beste was du kriegen kannst, 
dürfte ein fertiger Einschalter sein. Dann brauchst du zwei davon. Und 
die Logik daß nur einer einschaltet.

von Walta S. (walta)


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Es gibt Batterieschalter für sowas. Sind nicht sehr groß, finanzierbar, 
funktionieren gut und sind sowas von oldstyle.

Wobei ich ja kurz mit dem Fahrrad stehenbleiben würde und einfach 
umstecken. Das wäre noch sicherer. Aber halt nur was für echt alte Leute 
und nicht Hipstertauglich.

walta

von ElektroFH (Gast)


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Es gibt so gennante Power-Path Lösungen als IC.

ich weiß nicht, ob sie wirklich deiner Anwendung passen würden, aber du 
kannst kurz schauen.
Teile wie LTC4355 oder LTC4373. Einige sind mit Back-Back-to MOSFETs.

https://www.analog.com/en/parametricsearch/11029#/sort=5574,desc

Durch Auschalten Pfad (SHDN Shutdown) kannst du aktives Kanal wählen.

von Lötfritze (Gast)


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Das wäre schon sowas wie ich brauche.

Ich würde ja einen Schalter nehmen, aber das Fahrzeug ist einer dieser 
neumodischen E Scooter, und da kannste keinen Schalter irgendwo 
einbauen, ohne ein Riesenloch reinbohren zu müssen, somit ist der 
Schalter oben am Lenker, und wenn man die Kabel bis da hoch ziehen 
müsste, würde das einen haufen Kabelsalat und Energieverschwendung 
bedeuten (So ein Kabel hat ja auch Widerstand)

Daher wäre das beste ein Schalter mit dünnen Drähten, an die dann ein 
Modul angeschlossen wird, das dann zwischen den beiden Batterien 
umschaltet, und das am besten als Halbleiter.

Gibts blos mal wieder nicht...

von Stefan F. (Gast)


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Die Frage ist, wie die Elektronik auf einen abrupten Lückenlosen 
Spannungssprung dieser Größe reagiert und wie sich Kondensatoren auf die 
Stromstärke auswirken.

Stelle dir vor, du bist der Spannungsregler. Du musst ein empfindliche 
rohes Ei auf einem Löffel balancieren und dann zieht die jemand den 
Boden unter den Füßen weg, so dass es schlagartig 2,50 Meter in die 
Tiefe geht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lötfritze schrieb:
> Ich weiß dass es bipolare Relais für sowas gibt, aber die sind mir (Bei
> der nötigen Belastbarkeit) viel zu groß.

FRA2 C 12 60A Hochstromrelais FRA2 12V, 1 Wechsler 60A, bei Reichelt, 
für unter 2 Euronen, schaltet bis 75V DC, 27x23x22mm.

Bei einem Halbleiterschalter, wenn ein Fehler auftritt, kann es für den 
36V Akku ganz schön brenzlig oder puffig werden.

: Bearbeitet durch User
von Lötfritze (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Frage ist, wie die Elektronik auf einen abrupten Lückenlosen
> Spannungssprung dieser Größe reagiert und wie sich Kondensatoren auf die
> Stromstärke auswirken.

Die Elektronik (Der DC/DC) ist so konstruiert worden, dass es ihn nicht 
wirklich interessiert, das haeb ich schon probiert. Die Umschaltung soll 
eh nicht während der Fahrt erfolgen, sondern nur wenn das Fahrzeug 
ausgeschaltet ist so dass auch beim Einschalten die Elektronik erkennt 
dass jetzt auf 48V geschaltet wurde, und damit die Batterieanzeige 
anpasst (Ja, das kann die Software)

von Lötfritze (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Bei einem Halbleiterschalter, wenn ein Fehler auftritt, kann es für den
> 36V Akku ganz schön brenzlig oder puffig werden.

Angesichts dieser Tatsache und der geringen Baugröße nehm ich wohl doch 
besser ein mechanisches Relais, auch wenn es eigentlich veraltete 
Technik ist, wenn der 36V Akku im Leerzustand mit 30V von einem Akku der 
fast 60V drauf hat plötzlich geladen wird, weiß ich nicht, ob da das BMS 
noch was retten kann...

von Lötfritze (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> FRA2 C 12 60A Hochstromrelais FRA2 12V, 1 Wechsler 60A, bei Reichelt,
> für unter 2 Euronen, schaltet bis 75V DC, 27x23x22mm.

Ich denke das wäre das hier vielleicht 
besser:https://de.rs-online.com/web/p/bistabile-relais/7903379/

Das ist ein bistabiles Umschaltrelais, wenn man zwei davon in Reihe 
schaltet dürfte es ja gehen. Dann müsste man nurnoch einen Vorwiderstand 
einbauen damits die Spule nciht durchknallt, wenn die 42V (Ladeschluss 
des 36V Akkus) abkriegt

Weis einer wie man den Widerstandswert berechnet?

Ich wollte einen Schalter mit 3 Stellungen verbauen, von denen die 
mittlere (Aus) die ruhestellung ist. Nach oben heißt dann setze Relais 
auf 48V, nach unten auf 36V der Schalter springt nach dem Betätigen 
wieder auf seine mittlere Position zurück, weil das Relais aber rastend 
ist, behält es seine Stellung bei.

Gibt es von dem oben verlinkten noch eine stärkere Version, weiß da 
einer was?

Das einzige was mir ein bisschen Sorgen macht, sind die Kondensatoren, 
aber die sind im Umschaltmoment ja nicht entladen, sondern werden nur 
kurz auf einen Höhere/nidrigere Spannung ent/geladen, das dürfte 
hoffentlich keine allzuschädlichen Störfunken verursachen.

von Mani W. (e-doc)


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Lötfritze schrieb:
> Ich würde ja einen Schalter nehmen, aber das Fahrzeug ist einer dieser
> neumodischen E Scooter, und da kannste keinen Schalter irgendwo
> einbauen, ohne ein Riesenloch reinbohren zu müssen, somit ist der
> Schalter oben am Lenker, und wenn man die Kabel bis da hoch ziehen
> müsste, würde das einen haufen Kabelsalat und Energieverschwendung
> bedeuten (So ein Kabel hat ja auch Widerstand)

Finde ich interessant:

Lötfritze schrieb:
> Der eine hat
> 36V, der andere 48V und ist der Range Extender.

Also ein Booster, damit das Gerät extra Schub bekommt - mit Sturzhelm?

von Lötfritze (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Also ein Booster, damit das Gerät extra Schub bekommt - mit Sturzhelm?

Mit Sturzhelm, für den extra Schub bräuchten wir aber nicht erst einen
zusätzlichen Akku, der sorgt für die Reichweite, für den extra Schub 
sorgt schon die Firmware...

Aber ein 48V Akku hat eben den gehörigen Vorteil, dass die Ströme an den 
Kontakten und Kabeln nochmal geringer sind, als beim 36V Akku, außerdem 
kann mit dem 48V Akku die Abregelgeschwindigkeit gehalten werden, bis 
der Akku leer ist, was beim 36V Akku nur sehr bedingt möglich ist, da 
der Motor des Fahrzeugs für Drehmoment gewickelt wurde, nicht für 
Geschwindigkeit (Was bei einem Tretroller auch irgndwo Sinn macht)

von Stefan F. (Gast)


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Achte auf die Stoßfestigkeit des Relais, gerade bistabile eignen sich 
oft nicht für Fahrzeuge.

von Lötfritze (Gast)


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Dann müsste es ja mit dem von mir verlinkten gehen, da steht in der 
Beschreibung bei RS "Das Kfz-Leistungsrelais Serie FBR51..."

von Rainer V. (a_zip)


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Ich verstehe den Sinn nicht, warum der 48V-Akku den 36V-Akku bestromen 
soll. Oder habe ich das mißverstanden? Außerdem sagst du, für einen 
Schalter gibts keinen "schönen" Platz, außer am Lenker. OK, aber wo ist 
denn dann der schöne Platz für deine Umschaltung? Nebenbei gesagt, ich 
würde hier einfach auch empfehlen "stehenbleiben, absteigen und Akkus 
umstecken"...fertig...
Gruß Rainer

von Mani W. (e-doc)


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Lötfritze schrieb:
> Mit Sturzhelm, für den extra Schub bräuchten wir aber nicht erst einen
> zusätzlichen Akku, der sorgt für die Reichweite, für den extra Schub
> sorgt schon die Firmware...

Erklär mal Dein Prinzip, zeige ein Prinzipschaltbild und kommentiere
es in kurzen Worten - dann erst reden wir weiter - bitte...

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