Hallo allerseits, vielleicht könnt Ihr mir einen Tipp geben, wo ich so eine Schneideplatte wie auf dem Bild (die große!) beziehen kann? Seitliche Beschriftung: H10T-04 Seit etlichen Jahren habe ich eine kleine Proxxon-Drehmaschine und habe irgendwo diese Schneideplatte bekommen und den Luxux einer fertigen Schneideplatte, mit der fast alles geht, schätzen gelernt. Und die fast nie stumpf wird - irgendwann doch. Nachdem ich mir im Netz einen Wolf gesucht habe, die zahlreichen Bezeichnungen immer noch nicht dekodieren kann und mit den kleinen goldenen Plättchen aus China einen großen Fehlkauf getan habe (gut, die haben fast nix gekostet, sind aber so stumpf wie eine Stricknadel, dass ich mir absolut nicht vorstellen kann, dass sie für irgend ein Material gut sein können) - wäre ich also für einen kleinen Tipp dankbar. Und: ich will keine 10 Stück für XX € kaufen, sondern eines oder höchstens 2 Stück. MfG OldUri
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Die rechte ist eine DCMT für Stahl, die gibt es auch als DCMT mit scharfer Schneide, die sind ehere für NE-Metalle. Die linke könnte eine VNMG sein
Peter B. schrieb: > wo ich so eine Schneideplatte > wie auf dem Bild (die große!) beziehen kann? Seitliche Beschriftung: > H10T-04 Ist nur das Material, nicht die Form. Form vielleicht VCGX https://www.umediswiss.com/index.php?main_page=product_info&products_id=474149 Gibt's aber auch bei Ali, eBay, wish, Amazon.. Aber die Buckel neben der Schraube könnten auch auf eine längst veraltete Form hinweisen. Kauf dir halt einen neuen Halter, kostet aus China auch nur 'nen 10er. Interessant sind so ähnlich geformte für Gewinde, sollten also den passenden 60er Flankenwinkel haben. Peter B. schrieb: > aber so stumpf wie eine Stricknadel, Vermutlich völlig ordentliche für Stahl gedachte WSP.
Hast du ein Gewerbegebiet in der Nähe wo zufällig eine kleine Dreherei ihr Unwesen treibt? Dann klopf dort beim Chef an und frag ihn ob er dir solch eine Schneidplatte verkaufen kann.
Hallo, links VCGT1604xx (alternativ nur gesintert statt umfanggeschliffen VCMT1604xx) Rechts DCMT0702xx (alternativ umfanggeschliffen DCGT0702xx) Xx steht für den Eckenradius: 02/04/08 Grüße Sascha
Vielen Dank für Eure kompetenten Antworten! Damit sollte ich schon deutlich weiter kommen. Btw: die kleine Dreherei um die Ecke gab's mal in der Stadt, wo ich vor 15 oder 20 Jahren wohnte - hier habe ich leider noch nichts dergleichen gefunden. Aber vlcht. sollte ich mal im Branchentelefonbuch suchen ... MfG OldUri
Mal sehen ob von den Arno VCGT160404 bei mir noch 1 oder 2 abzugeben wären. Ich komme aber erst wieder nächstes Wochendende in die Werkstatt. Meine einzigen kleinen Platten sind irgendwas von WNMG06..., sonst hab ich nur 09er und größer - also nix mit 07. Im großen Auktionshaus findet man auch hin und wieder mal ein günstiges Angebot, muss ja nicht gleich eine 10er Schachtel sein.
So, ich habe jetzt unter der Bezeichnung "VCGT160404-AK" mehrere Anbieter aus China gefunden, die Dinger sehen jedenfalls in den Abmessungen wie meine aus, und rundum beschliffen sind sie auch. Meine ältere Proxxon ist übrigens sehr klein und primitiv, und ich benutze eine selbst gebaute Halterung. Und verarbeitet wird von mir meist Alu, Messing, POM, Plexi und - alle Schlosser mögen mir verzeihen - manchmal auch Holz. Die Chinesen verkaufen zwar immer nur 10-Stück-weise, aber bei ~15€ ist das wohl auch letztlich egal. Ich glaub, ich suche morgen noch ein bisschen und bestelle dann. MfG, OldUri Nochmals Dank für Eure Bemühungen!
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Ui, sollte wirklich besser eine Weile halten. https://shop.thieme-werkzeuge.de/artikel.php?artnr=1632900640 Diamantbeschichtet https://shop.thieme-werkzeuge.de/artikel.php?artnr=1632950640 --- Nichteisenmetalle lt. technische-info-drehen2020-isopositiv.pdf
preview schrieb: > Diamantbeschichtet Nur als Info, falls nicht bekannt, um Fehlkäufen vorzubeugen: Mit diamantbeschichteten Werkzeugen kann man kein Stahl bearbeiten.
> von MaWin (Gast)31.05.2021 08:00
Nur als Info: Irgendein Psychopath meint, dass es besonders lustig ist,
wenn er einen Namen ins Gastnamenfeld schreibt, der in diesen thread
schon verwendet wurde, nämlich von mir.
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Peter B. schrieb: > Und verarbeitet wird von mir meist Alu, Messing, POM, Plexi und - alle > Schlosser mögen mir verzeihen - manchmal auch Holz. Dann darf an der 3. Stelle kein M stehen, die sind nur für Stahl, sondern ein G, die sind für NE-Metalle und scharf geschliffen.
Peter B. schrieb: > Hallo allerseits, > > vielleicht könnt Ihr mir einen Tipp geben, wo ich so eine Schneideplatte > wie auf dem Bild (die große!) beziehen kann? Seitliche Beschriftung: > H10T-04 > Schau mal hier ein http://www.cncecke.de/forum/forum.php Da wurde mir auch schon sehr oft geholfen. MfG Eppelein
Starlord schrieb: > Hoffmann Nürnberg liefert sowas > "https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/";; Bevor man da etwas bestellt, sollte man in den aktuellen Perschmann-Katalog schauen - wegen der zu erwartenden Preise. Für mich privat kaufe ich deshalb lieber ein Zehnerpack aus China als dort ein Einzelstück. W.S.
> > Bevor man da etwas bestellt, sollte man in den aktuellen > Perschmann-Katalog schauen - wegen der zu erwartenden Preise. Für mich > privat kaufe ich deshalb lieber ein Zehnerpack aus China als dort ein > Einzelstück. > > W.S. In der Tat, Hoffmann ist eine Apotheke, das war vor Jahrzehnten schon so, hat sich nichts geändert! In den Achtzigern einmal denen einen Besuch in meinem Nachbarkaff abgestattet. Hatte mich da für einiges Werkzeug interessiert wie am Tresen nachgefragt. Winkte dankend ab und verließ dieses Etablissement. Über Jahre noch denen ihren Katalog zugestellt bekommen.... MfG Eppelein
W.S. schrieb: > Für mich privat kaufe ich deshalb lieber ein Zehnerpack aus China > als dort ein Einzelstück. Genau, lieber 10 Noname Platten aus gepresstem chinesischem Hinterhof Straßendreck, als eine Platte von einem westlichen und bekannten Hersteller von Schneidwerkzeugen. Die Chinesen frohlocken, wenn sie solche Statements lesen. Und staunen sicher nicht schlecht, wie dumm und blöd doch die Langnasen sind. Die schaufeln doch tatsächlich ihr eigenes Grab, Hauptsache es war billig.
Konstantin W. schrieb: > Und staunen sicher nicht schlecht, wie dumm und > blöd doch die Langnasen sind. Die schaufeln doch tatsächlich ihr eigenes > Grab ... Erinnert an die deutsche Wiedervereinigung, als die Ossis von heute auf morgen nicht mehr ihre eigene Marmelade kaufen wollten, sondern nur noch geil waren auf das Zeug von Aldi und Lidl. Den Trabbi kannte man urplötzlich auch nicht mehr, konnte man doch endlich die affengeilen westlichen Protzkisten kaufen. Auch die unverwüstliche MZ war plötzlich nur noch bäh, konnte man doch nun die heißen Bikes von Honda, Yamaha, Suzuki und Kawasaki kaufen. Und plötzlich war ein Großteil der eigenen Arbeitsplätze am Arsch, wie konnte das denn passieren ?? Da wird einem klar, wieso Kohl außer sich war vor Zorn, als ihn ein Knilch mit Eiern bewarf und selbst seine Personenschützer Mühe hatten, ihn zurück zu halten. Denn wer nicht eins und eins zusammenzählen kann, dem bleibt nur noch das Eier werfen. Denn klar, Kohl war an der Misere schuld. Und wenn man dann hier lesen kann, ich kaufe lieber in China, dann wird klar, dass sich hier nur Geschichte wiederholt. Dumm geboren und nichts dazu gelernt.
Wendeschneidplatten und Helmut Kohl. Das liegt thematisch so dicht zusammen, dass es quasi unmöglich ist, das eine ohne das andere zu diskutieren.
Holz, sollte doch auch. SIMETA, PKD PKD Mehrbereichssorte für Alu/NE/Kunststoff • Anwendungsbereich: Aluminiumlegierung mit hohem Si-Gehalt, Kupfer-, Bronzelegierung, Gummi, Holz, Carbon S.154 (483) https://thieme-werkzeuge.de/fileadmin/thieme/Kataloge/SIMETA/SIMETA-Katalog_2020_Auszug-Drehen-PDF.pdf Muss jeder selber entscheiden ob einem das Wert ist.
Walter T. schrieb: > Wendeschneidplatten und Helmut Kohl. Du hast meinen Beitrag offensichtlich nicht kapiert. Darin ging es weder um Wendeschneidplatten, noch um Helmut Kohl. Sondern dass es dämlich ist, sich ins eigene Knie zu schießen.
Dümmer geht ümmer schrieb: > Du hast meinen Beitrag offensichtlich nicht kapiert. Darin ging es weder > um Wendeschneidplatten [...] Du hast das Problem auf den Punkt gebracht.
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Hi, ich hole den Thread noch mal hoch, um Erfolg zu vermelden. Die Lieferung aus China ging erstaunlich schnell, sogar Tracking von China bis Frankfurt gab es, dann dauerte es noch ein paar Tage bis zu meinem Briefkasten. Jedenfalls gehen die Schneiden durch das Material wie durch Butter, egal ob Alu, Messing oder Eisen. Der selbstgebaute Stahlhalter kommt direkt auf den Kreuzsupport der kleinen Proxxon und ist wesentlich praktischer als der damals mitgelieferte. Durch Drehen der Schneideplatte lässt sich schnell der jeweils optimale Anstellwinkel wählen, und um das Schleifen der Stähle brauche ich mir keine Gedanken machen. Da es hier angesprochen wurde: Ich habe keinerlei "schlechtes Gewissen", einen billigen China-Lieferanten (10 Platten für < 14€ incl. Porto) statt einem teuren deutschen (für > 9€ + MwSt + Porto, - für EINE PLATTE!) gewählt zu haben, womit ich höchstwahrscheinlich sowieso nur einen Beitrag zum gehobenen Lebensstil des Inhabers geleistet hätte, der das Zeug auch in China kauft. Danke für Eure Beiträge und Tipps MfG, OldUri Nachtrag: Ehe es bemängelt wird: mir ging es nur um einen schnellen 1. Test, nicht um schöne Oberflächen!
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Dümmer geht ümmer schrieb: > Sondern dass es dämlich > ist, sich ins eigene Knie zu schießen. Deine Beiträge lesen sich bei mir etwa so: "Deutsche! Eßt deutsche Bananen!" Bloß zu blöd, daß aus deutschen Gärtnereien eher Äpfel und Birnen kommen als Bananen. Ob die Wendeschneidplatten, die es bei Perschmann gibt, tatsächlich hiesige Produkte sind, oder ob sie über mehrere Ecken aus der gleichen Maschine kommen, die auch die chinesischen Händler beliefert, ist ungewiß. Abgesehen davon ist jemand, der den etwa 10fachen Preis im Vergleich zum Weltmarktpreis tatsächlich nötig hat, nicht mehr konkurrenzfähig. Da helfen auch keine Bananen-Sprüche mehr. Über 20%..30% wollen wir hier nicht diskutieren, aber eine ganze Größenordnung ist zuviel. W.S.
Walter T. schrieb: >> Der selbstgebaute Stahlhalter [...] > > Magst Du den zeigen? Ja, gerne, demnächst. Mein Drehbänkchen "wohnt" ein paar km entfernt. Noch eine kleine Anmerkung zum Preis: Falls die eventuell deutschen, auf jeden Fall viel teureren Produkte, eine höhere Standzeit haben, wären sie in einer industriellen Fertigung wg. Kosten des Werkzeugwechsels natürlich vorzuziehen. Für mich als Bastler - völlig irrelevant. MfG, OldUri
Ich kenne die erwähnten Wendeplatten nicht, jedoch kenne ich den Unterschied zwischen anderen Einsätzen, China Carbide und z.B Korea Carbide. Ich schärfe meine Einsätze etwas, die China Carbide Einsätze lassen sich recht einfach schärfen und funktionieren für meinen Zweck auch ganz gut. Carbide Einsätze von Korloy aus Korea sind ziemlich schwierig zu schärfen, es funktioniert aber man wetzt den Schleifstein auch etwas mehr ab. Die nächsten werden sicher wieder Korloy werden aber zuerst müssen die China Einsätze mal aufgebraucht werden - und das kann wohl dauern. Ich denke das ist einfach etwas was der Käufer selber entscheiden muss. Wenn das jeweils günstigere Werkzeug für seine Anwendungszwecke ausreicht hat er natürlich gewonnen. Zum Lernen würde ich auf jeden Fall erst mal die billigeren Einsätze vorschlagen und zum weiteren Arbeiten dann das bessere (sobald man die Maschine versteht).
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So, nun noch wie gewünscht Bildchen. Die neue Schneideplatte auf der selbstgemachten Befestigung, direkt auf den Kreuzsupport geschraubt. Ist jetzt kein mechanisches Wunderding, sondern eine schlichter Zylinder. Besonders praktisch finde ich, dass aufgrund der Schneiden an den langen Kanten sehr einfach kleine Abschrägungen oder Fasen ohne die (recht aufwendige) Montage der Kegeldreheinrichtung angebracht werden können. Im anderen Bild ist zusätzlich die Original-Halterung zu sehen, in die man normalerweise 8mm-Vierkantstähle einspannt (aber nur mit 1mm Unterlage zwecks Höhenausgleich) Hier zu sehen mit einem der für mich untauglichen goldfarbenen Wendeplättchen, die ich als erstes gekauft hatte. (wobei ich nicht verstanden habe, dass die Schneiden nicht scharf, sondern völlig unscharf-verrundet sind und man damit evtl sogar Stahl schneiden können soll) MfG OldUri
Peter B. schrieb: > Ist jetzt kein mechanisches Wunderding, sondern eine schlichter > Zylinder. Ok, interessante Lösung sehr geringe Überhänge (was offenbar den größten Drehdurchmesser einschränkt), gute Stabilität, aber passt die Flügelmutter überhaupt ins Loch oder solltest du mal in eine konische Wendeplattenschraube mit Torx Antrieb investieren ? Für sauberere Oberflächen: geh mal mit der Drehzahl hoch, höher als du dich traust, vermutlich die höchste Drehzahl die die Maschine hergibt. Diese Obersupport ist dafür stabil genug. Die Späne dürfen glühen.
Hartmetall ist halt relativ brüchig deshalb überhaupt die Verrundungen. Gerade wenn des Werkstück härter ist. Die goldene ist dann noch beschichtet und ehr für Stahl brauchbar. Aber da sollte die Zustellung mehr als die Kantenverrundung sein. Sind aber die falschen Platten für die Proxxon. Für die Maschine sind jetzt ehr die Aluplatten brauchbar. Cbn Platten kann man wiederum mit sehr kleinen Radius schleifen. Erzeugt dann kleine Drücke also das richtige für kleine Maschinen. Dann kannst sogar HSS bearbeiten. PKD sind für NE Material, aber die Preise sind da halt noch heftiger.
W.S. schrieb: > Starlord schrieb: >> Hoffmann Nürnberg liefert sowas >> "https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/";; > > Bevor man da etwas bestellt, sollte man in den aktuellen > Perschmann-Katalog schauen - wegen der zu erwartenden Preise. Für mich > privat kaufe ich deshalb lieber ein Zehnerpack aus China als dort ein > Einzelstück. > > W.S. ..ok. Danke für die Info! Den Perschmann-Katalog kannte ich noch nicht. Wir (auf Arbeit) kaufen viel bei Hoffmann Nbg. und bekommen daher auch gute Rabatte ( bis 50%); von daher bestand noch kein Bedarf woanders zu suchen. Aber dennoch: Danke für die Info!
Starlord schrieb: > bekommen daher auch gute Rabatte ( bis 50%); Man nennt etwas nicht Rabatt, wenn es vorher mit einem doppelt so hohen Phantasiepreis im Katalog stand.
Peter B. schrieb: > So, nun noch wie gewünscht Bildchen. Danke. Das sieht interessant aus. Scheint ein wenige der amerikanischen Philosophie mit den Türmchen zu folgen.
Peter B. schrieb: > Da es hier angesprochen wurde: Ich habe keinerlei "schlechtes Gewissen", > einen billigen China-Lieferanten (10 Platten für < 14€ incl. Porto) > statt einem teuren deutschen (für > 9€ + MwSt + Porto, - für EINE > PLATTE!) gewählt zu haben, womit ich höchstwahrscheinlich sowieso nur > einen Beitrag zum gehobenen Lebensstil des Inhabers geleistet hätte, der > das Zeug auch in China kauft. Ganz so einfach ist es nicht. Die richtig guten Platten (bspw. die Coromant-Serie von Sandvik) haben ihren Preis durchaus zu Recht. Und da ist ein 10er für eine Platte noch wenig. Es werden gerne auch mal 50€ aufgerufen. Solche Platten lassen sich nicht mit den 10er-Packs von Aliexpress vergleichen. Das beginnt mit dem deutlich besseren Sintermaterial, der erheblich robusteren Beschichtung und endet vor allem bei der präzise geschliffenen Geometrie der Schneide. Solche Platten sind für eine kleine Tischdrehbank natürlich komplett überdimensioniert, dafür sorgt schon die Eigenschwingung und fehlende Steifheit des Systems. Von den Schnitt- und Schmier-/Kühlungsdaten, die bei manuellen Drehmaschinen kaum vernünftig einzuhalten sind, mal ganz abgesehen. Für unsere Boley nutze ich auch oft Korloy oder die auch recht guten von Dasan. Da sind die durchaus ok und man hat halbwegs reproduzierbare Qualität. Auf der CNC sieht das aber anders aus: dort stimmen die Schnittdaten und Zeit ist Geld. Dazu kommt noch: wenn da der Schneidenradius um 1/100mm von der Idealform abweicht, dann ist die Platte schlicht Schrott, weil die SRK dann nicht funktioniert. Gleiches gilt, wenn nach Plattenwechsel neu eingemessen werden muss. Da ist einem im Zweifel eine 50€-Platte lieber, die aber dann auch viele tausend Zyklen hält und wo die Aliexpress-Plättchen schon nach zehn nicht mehr maßhaltig sind und nach 20 brechen. Davon abgesehen ist die Streuung bei diesen Platten enorm (liegt vermutlich an der stark unterschiedlichen Beschichtungsqualität - einfach mal unterm Mikroskop anschauen und gruseln ;-). Bei Plattenbruch durch schlechte Mischung/Sinterverfahren ist das aktuelle Teil in der Regel Schrott. Je nach Bauteil geht das richtig ins Geld. Also: für manuelle Bearbeitung tun es die billigen vom Ali (die sind dann auch preiswert), aber für CNC? Auf keinen Fall, wenn man damit Geld verdienen möchte. Gleiches gilt übrigens für die Halter. Da hatte ich schon welche, die würden hier unter "Rohteil" laufen - mal vom gummiartigen Material (Werkzeugstahl nennt man das eher nicht) ganz abgesehen :-D
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Chris D. schrieb: > Also: für manuelle Bearbeitung tun es die billigen vom Ali (die sind > dann auch preiswert), aber für CNC? Auf keinen Fall, wenn man damit Geld > verdienen möchte. OK, das sehe ich genau so - mit der Einschränkung, daß unsereiner sich nicht persönlich um die Beschaffung für die mechanische Fertigung kümmert, denn dafür haben wir Firmen, an die wir Aufträge vergeben. Also kommen wir hier zu einem Schlußpunkt: Der TO hat in seiner Bastelwerkstatt eine "kleine Proxxon-Drehmaschine" und sucht nun eine zweite Wendeschneidplatte. Dafür sehe ich die billigen von Ali als zielführend an, alle teuren CNC-Dinger wären da völlig übertrieben. W.S.
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