Was genau ist ein Bauerndrehstrom?
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Beitrag #6711871 wurde von einem Moderator gelöscht.
Moinsen, ich denke, nicht, dass der Begriff genormt ist, jedoch meint man oft damit eine 4adrig angeschlossene standard-5pol CEE-Steckdose. Dann fehlt der N. Das führt bei reinen Drehstromverbrauchern (Motor) dazu, dass diese ganz normal funktionieren, kann jedoch, wenn der Stromkreis aufgeteilt wird, im günstigsten Fall dazu führen, das ein angeschlossenes Gerät gar nicht funktioniert, es kann jedoch auch zur Zerstörung von Wechselstromverbrauchern führen. Ocho
Thomas M. schrieb: > ich denke, nicht, dass der Begriff genormt ist, jedoch meint man oft > damit eine 4adrig angeschlossene standard-5pol CEE-Steckdose. Das ist dann wohl ein Muster-Bauernhof. Ich kenne das als 3adrig angeschlossene Drehstromdose.
Ich denke das ist diese Art von Drehstromanschluss. Hab ich oft auf alten Bauernhöfen gesehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Ovale_Kragensteckvorrichtung
Drehstromanschluss ohne N. Funktioniert dann nur mit Drehstrommotoren. Heute aber auch nur mehr eingeschränkt, da viele Drehstromverbraucher auch schon N brauchen. Hab schon moderne Kreissägen erlebt, die ohne N nicht starten. Da aber in vielen Ställen dann auch noch eine Lichtstromleitung liegt, haben viele Bauern, die dann doch einen "vollwertigen" Drehstromanschluss gebraucht haben, den N von der Lichtstromleitung dann zur CEE-Steckdose gebrückt. Funktioniert.
Schlaumaier schrieb: > Ich denke das ist diese Art von Drehstromanschluss. > > Hab ich oft auf alten Bauernhöfen gesehen. > https://de.wikipedia.org/wiki/Ovale_Kragensteckvorrichtung Unabhängig von der Steckerform ist das Thema immer "kein Anschluss für den Neutralleiter" Auszug Wiki: "Der Steckverbinder hat vier Kontakte, je einen für die drei Außenleiter des Dreiphasenwechselstroms und einen für Erdpotential. Ähnlich wie die vierpoligen CEE-Steckverbinder nach IEC 60309 haben sie keinen Anschluss für den Neutralleiter, sind also reine Drehstromsteckverbinder." Thomas M. schrieb: > im günstigsten Fall dazu führen, das ein angeschlossenes Gerät gar nicht > funktioniert, es kann jedoch auch zur Zerstörung von > Wechselstromverbrauchern führen. Solnge die Verbraucher nur an einer Phase angeschlossen sind passiert meist nichts, aber sowie Verbraucher an mehreren Phasen daran hängen wird es Lustig. Da hängen dann quasi zwei Geräte in Reihe geschaltet an 380V. Fragt mal im Musikbereich wieviele Bands sich in irgendwelchen Scheunen damit schon ihre teuren PA-Anlagen zerschossen haben:-)
Irgend W. schrieb: > Fragt mal im Musikbereich wieviele Bands sich in irgendwelchen Scheunen > damit schon ihre teuren PA-Anlagen zerschossen haben:-) Ja, so habe ich das auch gelernt. War auf der Party aber weder für den Strom verantwortlich, noch für die PA, zum Glück.
Beitrag #6711991 wurde von einem Moderator gelöscht.
Die Frage wurde in der 2., 3., und 4. Antwort vollständig und korrekt beantwortet. Warum meinen so viele den Thread damit zumüllen zu müssen indem sie nochmal das Gleiche mit anderen Worten sagen oder -schlimmer noch- Unfug erzählen? Habt ihr echt nix besseres zu tun?
Beitrag #6712007 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6712016 wurde von einem Moderator gelöscht.
Einen Vorschlag hätte ich noch: hatten wir bis Ende der 80er, Spannung von Außenleiter zu Außenleiter 220V, zu Erde 127V. Wir haben dazu aber "arme-Leute-Strom" gesagt.
Ich kenne Bauerndrehstrom als 3~-Wechselstrom ohne Neutralleiter und ohne PE. Damit kann man den ganzen Kram mit Drehstrommmotor(Kartoffelsortiermaschine und ähnliches) dann über 3-adrige Leitungen (gn-ge und blau dann als Phasen...) anschließen und spart sich Geld für 5-adrige Leitung. Vier-Adrig (nur ohne N) wäre dagegen Luxus... Vor allem auf Bauernhöfen. Dafür ist "Motorstrom" in der Veranstaltungstechnik für Motorkettenzüge üblich. Da verwendet man dann auch brav die vierpoligen CEE-Stecker.
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Klaus W. schrieb: > 3-adrig ist DummerBauern-Drehstrom. Der Grün-Gelbe ist erst seit etwa 1970 Vorschrift. Sehr viele Bauernhöfe sind viel älter. Da kannst du froh sein wenn es da klassische Nullung gibt. Bei Bauerndrehstrom mit 3 Adern fällt die natürlich weg.
Beitrag #6712089 wurde von einem Moderator gelöscht.
Thomas M. schrieb: > ich denke, nicht, dass der Begriff genormt ist, jedoch meint man oft > damit eine 4adrig angeschlossene standard-5pol CEE-Steckdose. Ein 5pol. CEE-Stecksystem darf nicht nur 4-pol. angeschlossen werden! Im Umkehrschluß: Eine 4pol. Leitung darf nur an einem 4-pol. Stecksystem angeschlossen sein!
Phasenschieber S. schrieb: > Ein 5pol. CEE-Stecksystem darf nicht nur 4-pol. angeschlossen werden! Dürfen darf man vieles nicht. Das dürfte nur die Benutzer, die ihre ollen Maschinen möglichst günstig anschließen wollen, aber nicht interessieren. Irgendwo ne dreiadrige Leitung auftreiben, CEE-Stecker dran, aber nur die drei Phasen anschließen und hoffen, dass die Kartoffelsortiermaschine in die richtige Richtung läuft. N braucht es nicht und PE... überbewertet.
Onkel Bob schrieb: > Der Grün-Gelbe ist erst seit etwa 1970 Vorschrift. Vorschrift interessiert ohnehin nicht. In der Landwirtschaft gibt es alles. laienhaft geflickte und verlegte Leitungen mit viel zu kleinem Querschnitt, teils blanke Leitungen ohne Berührungsschutz, für Bauerndrehstrom umgebaute Verlängerungsleitungen mit 3 Adern, usw. Es muss nur irgendwie funktionieren und dem Profit dienen.
Genau zu diesem Thema gibt es hier einen Thread, in welchem auch die Konsequenzen aus solch einer Geschichte besprochen werden: https://www.elektrikforum.de/threads/ist-dieser-starkstromstecker-legal.36926/#post-415484
Ingo W. schrieb: > hatten wir bis Ende der 80er, Spannung von Außenleiter zu Außenleiter > 220V, zu Erde 127V. Wir haben dazu aber "arme-Leute-Strom" gesagt. Wo war das und warum? Ingo W. schrieb: > 220V, zu Erde 127V. Diese Spannungen passen irgendwie nicht zusammen.
Thomas schrieb: > Diese Spannungen passen irgendwie nicht zusammen. Die passen sehrwohl zusammen! Ingo W. schrieb: > hatten wir bis Ende der 80er, Spannung von Außenleiter zu Außenleiter > 220V, zu Erde 127V. Wenn du gesagt hättest, daß du z.B. in Brasilien wohnst, könnte man dir glauben. Hier in Schland kenne ich das nicht.
Phasenschieber S. schrieb: > Die passen sehrwohl zusammen! Stimmt. Auf Drehstrom bin ich in diesem Zusammenhang nicht gekommen. Phasenschieber S. schrieb: > Wenn du gesagt hättest, daß du z.B. in Brasilien wohnst, könnte man dir > glauben. > > Hier in Schland kenne ich das nicht. Anscheinend gab oder gibt es das z.B. in Berlin. Sachen gibts...
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Ein paar Bilder zum Thema...
Onkel Bob schrieb: > Klaus W. schrieb: >> 3-adrig ist DummerBauern-Drehstrom. > > Der Grün-Gelbe ist erst seit etwa 1970 Vorschrift. Sehr viele Bauernhöfe > sind viel älter. Genau, da gabs den Bauerndrehstrom schon im Mittelalter.
Mani W. schrieb: > Ein paar Bilder zum Thema... diese Stecker sieht man immer seltener. Aber es gibt sie noch. Neulich erst in Bad Homburg gesehen.
Mani W. schrieb: > Ein paar Bilder zum Thema... Das sind Bilder aus den letzen paar Jahren, solche Drehstromanschlüsse gibt es immer noch, zuerst waren die Gehäuse aus Aludruckguss, später aus isolierenden Materialien - die 3 Phasen liegen in einer Reihe - darum kamen Bauern (und auch viele andere Personen) auf die Idee, die Nase des Steckers (der das Erdpotential als Schutz führt), dann einfach wegzuschleifen, damit man den Stecker um 180 Grad drehen konnte und so die Maschine in die richtige Richtung laufen konnte - allerdings war dann die Erdverbindung einfach nicht mehr da... Bei einem Defekt der Drähte zur Maschine lag dann eine Phase am Stecker oder an der Maschine - Bauerntod und Witwenmacher zugleich... Irgendwann wurden die Stecker und Buchsen von 3-phasigen so gebaut, dass ein Stift nicht in der Mitte, sondern in einem Dreieck angesetzt wurde, womit man den Stecker nicht mehr umdrehen konnte... Später dann gab es Stecker mit 4 Kontakten, wobei einer davon den Null führte, die Nase aber immer noch Erde...
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Mani W. schrieb: > Mani W. schrieb: >> Ein paar Bilder zum Thema... > > Das sind Bilder aus den letzen paar Jahren, solche Drehstromanschlüsse > gibt es immer noch, zuerst waren die Gehäuse aus Aludruckguss, später > aus isolierenden Materialien - die 3 Phasen liegen in einer Reihe - Diese Stecker sind eindeutig seit vielen Jahren verboten, aber anscheinend gibt es in bäuerlichen Betrieben keine Sicherheitskontrolle durch die Berufsgenossenschaft.
Harald W. schrieb: > Diese Stecker sind eindeutig seit vielen Jahren verboten Interessiert nur niemanden und die meisten Leute wissen auch nicht, dass es damit irgend ein Problem gibt.
Harald W. schrieb: > Diese Stecker sind eindeutig seit vielen Jahren verboten, Bestandsschutz? > aber anscheinend gibt es in bäuerlichen Betrieben keine > Sicherheitskontrolle durch die Berufsgenossenschaft. Die gibt es. Sicher nicht weniger als woanders. Und die Leute sind auch nicht dumm.
Harald W. schrieb: > aber anscheinend gibt es in bäuerlichen Betrieben keine > Sicherheitskontrolle durch die Berufsgenossenschaft. Soweit mir bekannt, kommt die BG nur im Schadensfall. Und Elektrounfälle sind ja sehr selten.
Pfuscher schrieb: > Soweit mir bekannt, kommt die BG nur im Schadensfall. Und Elektrounfälle > sind ja sehr selten. nein. Die kommt regelmäßig. Und es gibt auch alle paar Jahre die Pflicht, irgendwas nachzurüsten. Z.B. vor Jahren die Leiter an allen Anhängern.
Beitrag #6715179 wurde vom Autor gelöscht.
A. S. schrieb: > Pfuscher schrieb: >> Soweit mir bekannt, kommt die BG nur im Schadensfall. Und Elektrounfälle >> sind ja sehr selten. > > nein. Die kommt regelmäßig. Und es gibt auch alle paar Jahre die > Pflicht, irgendwas nachzurüsten. Z.B. vor Jahren die Leiter an allen > Anhängern. Die Pflicht? Ich meine die ist entfallen. Kurt
Erich schrieb: > Harald W. schrieb: >> Diese Stecker sind eindeutig seit vielen Jahren verboten > > Interessiert nur niemanden und die meisten Leute wissen auch nicht, dass > es damit irgend ein Problem gibt. Gerade deshalb besteht ja die Austauschpflicht.
Pfuscher schrieb: > Soweit mir bekannt, kommt die BG nur im Schadensfall. Und Elektrounfälle > sind ja sehr selten. Ist das diese BG die die Leute davor warnt auf dem Arbeitsweg eine Bretzel zu kaufen da sie dann nicht versichert sind? Solche Vereine gehören generell verboten....
Heinz R. schrieb: > Ist das diese BG die die Leute davor warnt auf dem Arbeitsweg eine > Bretzel zu kaufen da sie dann nicht versichert sind? > Solche Vereine gehören generell verboten.... Warum? Möchtest Du erst nach dem Unfall erfahren, das er Dein privates Problem ist?
Percy N. schrieb: > Warum? Möchtest Du erst nach dem Unfall erfahren, das er Dein privates > Problem ist? Es ist dann sehr gerne mein privates Problem Was hast Du über den Feiertag oder am letzten WE gemacht? Fahrradfahren, Wandern, Surfen, Klettern,....? Wer hätte sich gekümmert wenn was passiert wäre? AOK, TKK,.... Hast Du Dir irgendwelche Gedanken darüber gemacht? Lustiges BG-Gekasper - ich hasse diesen Verein warum warnen sie dich davor zum Bäcker zu gehen? weil der Weg zum Bäcker privat ist, aber der Rückweg nicht
Heinz R. schrieb: > Wer hätte sich gekümmert wenn was passiert wäre? AOK, TKK,.... Und die zahlen eine Invalidenrente? Toll! Btw: auch bei privaten Unfällen wird die GKV sehr leicht sehr neugierig.
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Percy N. schrieb: > Und die zahlen eine Invalidenrente? Toll! Und deshalb sitzt Du jetzt in Deiner Privatzeit nur noch daheim und machst gar nichts mehr? Kennst Du jemand dem in seiner Privatzeit was passiert ist und den die GKV hat hängen lassen? Percy N. schrieb: > Btw: auch bei privaten Unfällen wird die GKV sehr leicht sehr neugierig. auf was soll sie neugierig werden? Kommt dann einer ins Krankenhaus, sagt wir wittern da Betrug, deshalb drehen wir jetzt den Sauerstoffhahn zu? Das Ganze ist nur ein hin und her schieben zwischen der GKV und der BG, aber übernehmen muss einer der beiden
Erich schrieb: > Harald W. schrieb: >> Diese Stecker sind eindeutig seit vielen Jahren verboten > > Interessiert nur niemanden und die meisten Leute wissen auch nicht, dass > es damit irgend ein Problem gibt. > Genau! Ich hatte schon einige Kunden, die wollten diese alten Stecker angeschlossen haben - ich habe gesagt, Nein! Was der Betreffende dann mit irgend einem Pfuscher (Nachbar) dann anschließt, das ist deren Sache! A. S. schrieb: > Bestandsschutz? Solche Dinge fallen sicher nicht unter "Bestandsschutz"! Und wenn sich manche Leute weigern (weil zu viele Kosten anfallen wegen dem schmalen Einkommen), einen defekten FI tauschen zu lassen (oft noch 100 und 300 mA, 40 Jahre alt), dann kann ich nichts dagegen tun, außer dort gar nichts zu tun! Eine Sachverhaltsdarstellung an die Elektrogilde liefern? Schert keine Sau! Ich kann maximal eine Predigt halten für den Benutzer solcher Anlagen, und das muss keineswegs ein aktiver Bauernhof sein - es gibt genug alte (uralte) Häuser in Privatbesitz mit Installationen für das örtliche Museum...
Mani W. schrieb: > es gibt genug > alte (uralte) Häuser in Privatbesitz mit Installationen für das > örtliche Museum... Ist kenne sogar das Argument : "Hat doch XX Jahre funktioniert, wieso dieser neu modische Kram. Die wollen nur Geld machen". ;) Höre ich oft wenn ich jemand zu einen neuen PC rate. ;) Ist das selbe eigentlich. Nur das es um die Kohle geht, und nicht ums Leben.
Schlaumaier schrieb: > Nur das es um die Kohle geht, und nicht ums Leben. In Deinem Fall ist das Kohle zum Verprassen, im anderen Fall dann eventuell Kohle wenn die Hütte abgefackelt ist oder der Betreiber klein, schwarz und hässlich wurde, weil der FI keine Funktion mehr hat...
A. S. schrieb: > Bestandsschutz? Ich hatte es schonmal geschrieben, jetzt nochmal: Den Begriff Bestandsschutz gibt es bei elektrischen Anlagen nicht! Das ist ein Mythos. Was gemeinhin unter Bestandsschutz verstanden wird, ist nichtsweiter als die Duldung, daß Anlagen, welche zur Zeit ihrer Errichtung den gültigen Vorschriften entsprachen, weiterhin betrieben werden dürfen....und jetzt kommt das Entscheidende: Solange von ihnen keine Gefahr ausgeht.
Phasenschieber S. schrieb: > Solange von ihnen keine Gefahr ausgeht. Und so ist dann zum Ende hin doch noch ein Schuh draus geworden.
Stromberg B. schrieb: > Phasenschieber S. schrieb: >> Solange von ihnen keine Gefahr ausgeht. > > Und so ist dann zum Ende hin doch noch ein Schuh draus geworden. so pauschal kannst das nicht sagen Es gibt z.B. heutzutage eine Vorschrift, für laienbedienbare Steckdosen einen FI-Schutzschalter einzubauen Warum wird das gemacht? Es ist eine Gefahrenstelle vorhanden, durch den EInsatz des FI wir die Gefahr reduziert Aber eine Nachrüstpflicht gibt es dennoch nicht - hier greift der Bestandsschutz...
Heinz R. schrieb: > Aber eine Nachrüstpflicht gibt es dennoch nicht - hier greift der > Bestandsschutz... Nö, es gibt keinen Bestandsschutz! Von einer Installation ohne FI geht keine unmittelbare Gefahr aus, deshalb müssen Installationen, welche nach den Bestimmungen aus der Zeit ihrer Errichtung stammen, nicht nachgerüstet werden. Sollte jedoch irgendetwas an der Anlage erneuert werden, dann muß die ganze Installation auf den neuesten Stand gebracht werden. Fertich, aus. Da darfst du für dich jetzt herum interpretieren wie du willst, wäre aber besser du würdest dich mal kundig machen.
Phasenschieber S. schrieb: > Von einer Installation ohne FI geht keine unmittelbare Gefahr aus, > deshalb müssen Installationen, welche nach den Bestimmungen aus der Zeit > ihrer Errichtung stammen, nicht nachgerüstet werden. aha, warum ist es dann jetzt vorgeschrieben? Phasenschieber S. schrieb: > Sollte jedoch irgendetwas an der Anlage erneuert werden, dann muß die > ganze Installation auf den neuesten Stand gebracht werden. Fertich, aus. was ein Blödsinn - es muss nur der neu installierte Teil gemäß aktuellen Normen installiert werden Phasenschieber S. schrieb: > Da darfst du für dich jetzt herum interpretieren wie du willst, wäre > aber besser du würdest dich mal kundig machen. Gehört Dir der Beuth-Verlag oder was veranlasst Dich dazu so zu schreiben?
Heinz R. schrieb: > Gehört Dir der Beuth-Verlag oder was veranlasst Dich dazu so zu > schreiben? Ich verschwende nicht meine Zeit mit mit Ahnungslosen. Keine Ahnung zu haben ist per se nichts Schlimmes, aber auf der Ahnungslosigkeit herum zu reiten ist.....schlimm. Gib dir keine weitere Mühe, ich werde dir nichtmehr antworten.
Phasenschieber S. schrieb: > Gib dir keine weitere Mühe, ich werde dir nichtmehr antworten. Darüber bin ich zugegeben sehr froh... Es gibt verschiedene Religionen / Sekten, manche sind ausgeprägter Leute wie Du rennen halt ohne nachzudenken den VDE-Göttern hinterher... vom wirklichen Leben keine Ahnung , aber Hauptsache immer schön die VDE-Fahne hochhalten Und jetzt ab mit Dir zum VDE-Stammtisch, Parolen schwingen...
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