Hallo liebes Forum Ich habe mir ein Festo elektromagnetisches 3/2 Wegeventil ausgesucht. Betrieben wird es mit 24V und besitzt eine Leistungsaufnahme von 2,88W. Mit 2,88W/24V ergibt dies einen Strom von 120mA für das Schalten. Das Ventil hätte ich mit einem Schrittmotor verbunden, dass einen max. Strom von 100mA liefern kann. Meine Frage: Wird das Ventil dennoch funktionieren? Oder wird es einfach etwas länger haben mit dem Öffnen? Habt ihr Erfahrungen damit oder kommt es auf den Anzugsstrom nicht so drauf an hm (Es steht auch eine Toleranz von 10% bei der Betriebsspannung, d.h könnten auch 26.4V sein, womit der Strom 109mA wird. Nach meiner Überlegung müsste dann ja auch eine Funktion gewährleistet sein, weshalb ich hoffe die 100mA von mir sind ausreichend) Grüsse MB
M. B. schrieb: > Das > Ventil hätte ich mit einem Schrittmotor verbunden, dass einen max. Strom > von 100mA liefern kann. Schrittmotor-Steuerung? Meinst du sowas?
M. B. schrieb: > Habt ihr Erfahrungen damit oder kommt es auf den Anzugsstrom nicht so > drauf an hm Das kommt auf die Konstruktion des Ventils an, i.e. von der Auslegung der Spule, des Magneten und der Kraftkennlinie. > Das Ventil hätte ich mit einem Schrittmotor verbunden, dass einen max. Strom > von 100mA liefern kann. Generatorbetrieb von einem Schrittmotor? Erklär mal deinen Aufbau (Schaltplan)
> Schrittmotor-Steuerung? Meinst du sowas?
Ich habe einen Schrittmotor mit einem Digitalen Ausgang (max. 24V/100mA)
steht dort
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M. B. schrieb: > Ich habe einen Schrittmotor mit einem Digitalen Ausgang (max. 24V/100mA) > steht dort Was hast du wirklich. Ein Schrittmotor hat (meist) Anschlüsse von zwei Spulen, also 4 Drähten und schon gar keinen digitalen Ausgang.
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Wolfgang schrieb: > Was hast du wirklich. > Ein Schrittmotor hat (meist) Anschlüsse von zwei Spulen, also 4 Drähten > und schon gar keinen digitalen Ausgang. Ich habe keinen "Bastler Schrittmotor". Anbei ein kurzes Datenblatt des Schrittmotors. So wie ich das lese gibt es zwei Ausgänge, die ich für externe Geräte verwenden kann (Pin 3 und 4 bei X1) Eine Kraftkennlinie oder ähnliches ist nicht dem Datenblatt von Festo zu entnehmen. Aufbau: Schrittmotor ist mit Netzteil verbunden und führt sein Programm aus. Soll nun erweitert werden, dass er über seine Ausgängen zusätzlich noch das Wegeventil betreibt.
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M. B. schrieb: > Ich habe keinen "Bastler Schrittmotor". Der PD4-C von Nanotec ist ein BLDC Motor mit integrierter Steuerung. Mit Schrittmotor hat das überhaupt nichts zu tun.
Ok, das "überhaupt nichts" ist natürlich Auslegungssache. Wenn Nanotec von Closed-Loop und Encoder spricht, ist das vom Betrieb her eher ein BLDC-Motor mit FOC. Zu dem Steuerausgang: Der Open Drain Ausgang des PD4-C kann 100mA schalten. Der Strom wird aber nicht durch den Treiber bestimmt, sondern durch den Widerstand deines Ventilmagneten und dessen Betriebsspannung. Bei Betrieb an 24V würde der Ausgang also ganz klar überlastet werden, i.e. außerhalb seiner spezifizierten Grenzen betrieben. Was spricht gegen einen externen Treiber, bestehend aus einem MOSFET, zwei Widerständen und - falls nicht im Ventil integriert - einer Freilaufdiode?
Wolfgang schrieb: > Was spricht gegen einen externen Treiber, bestehend aus einem MOSFET, > zwei Widerständen und - falls nicht im Ventil integriert - einer > Freilaufdiode? Danke erstmal für deinen Vorschlag. Was dagegen spricht - Ich kenne mich damit überhaupt nicht aus. Bin froh wenn ich einfach etwas anschliessen kann. Habe gesehen, ein MOSFET kann Ströme verstärken. Nur wie wähle ich den jetzt aus. Muss mich da schlau machen.
M. B. schrieb: > Habe gesehen, ein MOSFET kann Ströme verstärken. Das ist das Einzige, was er nicht kann ;-) Ein MOSFET wird durch eine Spannung gesteuert und kann damit den Widerstand von seinem Kanal ändern. Die meisten MOSFETs werden als Schalter eingesetzt, d.h. hohe Gate-Source-Spannung = Schalter DS geschlossen, niedrige GS-Spannung = Schalter DS offen. Ein BJT würde für deinen Zweck auch funktionieren. Welche Betriebsspannungen hast du in deinem Aufbau zur Verfügung? Dein Ventil kannst du wahrscheinlich wie ein Relais ansteuern - kommt drauf an, ob das nur die Spule ist oder auch noch eine Steuerelektronik vorhanden ist. Guck dir mal den Artikel Relais mit Logik ansteuern an.
Wolfgang schrieb: > Das ist das Einzige, was er nicht kann ;-) > Ein MOSFET wird durch eine Spannung gesteuert und kann damit den > Widerstand von seinem Kanal ändern. Die meisten MOSFETs werden als > Schalter eingesetzt, d.h. hohe Gate-Source-Spannung = Schalter DS > geschlossen, niedrige GS-Spannung = Schalter DS offen. > Ein BJT würde für deinen Zweck auch funktionieren. Dann war das eine Falschinformation auf der Website auf der ich kurz geschaut habe für eine Erklärung > > Welche Betriebsspannungen hast du in deinem Aufbau zur Verfügung? Ich habe eine 24V und 5A Speisung, die ich weiterverwenden könnte > Dein Ventil kannst du wahrscheinlich wie ein Relais ansteuern - kommt > drauf an, ob das nur die Spule ist oder auch noch eine Steuerelektronik > vorhanden ist. Ist nur eine Spule drin Aber bestenfalls suche ich ein anderes Ventil mit einer geringeren Leistungsaufnahme, wird mir eine Menge Einlesen und Verzweiflung sparen ;)
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Wolfgang schrieb: > Der Open Drain Ausgang des PD4-C kann 100mA schalten. Damit ein 24V Relais schalten (Freilaufdiode nicht vergessen). Das Relais schaltet dann das Ventil.
M. B. schrieb: > Aber bestenfalls suche ich ein anderes Ventil mit einer geringeren > Leistungsaufnahme, wird mir eine Menge Einlesen und Verzweiflung sparen > ;) Du kannst Glück haben, dass das Ventil auch mit 100mA noch arbeitet. Dann würde es reichen, einen Widerstand 47Ω/1W in Reihe zur Spule zu schalten. Bei sicherheitskritischen Dinge würde ich mich auf soetwas aber nicht verlassen und auch sonst müsste man ausloten, wieviel Reserve noch verbleibt.
M. B. schrieb: > (Es steht auch eine Toleranz von 10% bei der Betriebsspannung, d.h > könnten auch 26.4V sein, womit der Strom 109mA wird. Nein, das ist voellig falsch. Ein Ventil hat eine Magnetspule, die bei DC Ohmsches Verhalten hat. Also wird der Strom hoeher, nicht niedriger. wendelsberg
Udo S. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Der Open Drain Ausgang des PD4-C kann 100mA schalten. > > Damit ein 24V Relais schalten (Freilaufdiode nicht vergessen). > Das Relais schaltet dann das Ventil. Also habe mir jetzt aufgrund deiner Antworten was rausgesucht und zwar ein Relaismodul (Schliesser) für eine DIN Hutschiene. Nennspannung 24VDC (kommen vom Schrittmotor) und das schaltet dann den grösseren Strom vom Schaltnetzteil (24V/5A) zum Ventil. Habe ich das richtig verstanden? Und ein Freilaufdiode ist bereits enthalten im Modul :) https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2903366&library=dede&tab=1
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M. B. schrieb: > Und ein Freilaufdiode ist bereits enthalten im Modul :) Ja super, nur leider nur auf der Erregerseite ... :( LG, Sebastian
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3,9 KB
Du kannst auch die Schaltung aus dem Anhang benutzen; ist ruhiger und preiswerter als ein Relaismodul - allerdings eben nicht fertig käuflich für eine Hutschiene, sondern du musst sie selber aufbauen. Dein Ausgang A steuert nun über einen PNP-Transistor für größere Ströme das Ventil an. An Punkt B ist das Relais angeschlossen. D1 ist die Freilaufdiode, die notwendig ist. Eine 1N4148 reicht, eine 1N400x ist genau so möglich. Statt des BC327 wäre auch ein pMOSFET möglich; dann muss man aber die Widerstände ein wenig anders dimensionieren: z.B. R1 und R2 mit je 22kΩ.
Ein fertiges Halbleiterrelais würde das Klappern auch vermeiden (z.B. Phoenix 2964296 oder 2941374) https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2964296&library=dede&pcck=P-16-06-06&tab=1&selectedCategory=ALL https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2941374&library=dede&pcck=P-16-06-06&tab=1&selectedCategory=ALL
Sebastian W. schrieb: > M. B. schrieb: >> Und ein Freilaufdiode ist bereits enthalten im Modul :) > > Ja super, nur leider nur auf der Erregerseite ... :( Nicht leider, sondern gut und notwendig. Denn der Open-Drain-Ausgang soll dieses Relais ja ansteuern. Beim Ausgang (Kontakt der Relais) ist die Freilaufdiode nicht unbedingt nötig, aber abhängig von der Schalthäufigkeit u. U. sinnvoll.
Sebastian W. schrieb: > Ja super, nur leider nur auf der Erregerseite ... :( > Ich habe salopp gesagt auf beiden Seiten eine Spule (eine am Ventil und die andere am Relais selbst) kommt das mit der Freilaufdiode also noch drauf an, ob die auf der Erregerseite oder Kontaktseite ist?
M. B. schrieb: > Ich habe salopp gesagt auf beiden Seiten eine Spule (eine am Ventil und > die andere am Relais selbst) kommt das mit der Freilaufdiode also noch > drauf an, ob die auf der Erregerseite oder Kontaktseite ist? Also mach parallel zu beiden Spulen eine Freilaufdiode.
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