Hallo. Ich habe zur Brauchwasserladung eine Zeitschaltuhr und einen einfachen Temperatur Regler mit einer Hysterese der bis eine gewisse Temperatur eine Umwälzpumpe (230v) schaltete. Diese Pumpe zieht aus einem großen Speicher , ab und an genügt die Temperatur nicht aus um den eingestellten Wert der Temperaturregelung zu erreichen und somit läuft die Pumpe endlos.... Gibt es eine Möglichkeit an den Ausgang des Relais, ein zweites Relais , evtl ein Zeitrelais das ca 1h läuft und dann automatisch abschaltet. Ich dachte schon an einfache Zeitrelais nur hier ist das Problem , solange Spannung am Eingang ansteht wird die Zeit das Relais ausgelöst und läuft dann wieder los.... Viele Grüße
Trinkwasser? Falls die Temperatur nicht erreicht wird bekommst Du möglicherweise ein Hygieneproblem mit dem Wasser. Warum versuchst Du nicht die Ursache des Problems zu beseitigen?
Möglichkeit 1: Schalte ein Zeitrelais (ansprechverzögert, 1h) mit einem Öffnerkontakt (Wechsler) vor die Pumpe. An den Steuereingang des Zeitrelais kommen die 230V~ von vor dem Öffnerkontakt. Damit die Pumpe nach 1h wieder anläuft, müssen die 230V~ von Zeitschaltuhr und Temperaturregler (kurz) abfallen. Für einen manuellen Reset kannst du auch einen Taster (Öffner) vor den Steuerkontakt einbauen. Möglichkeit 2: Schalte ein Zeitrelais (ansprechverzögert, 1h und rückfallverzögert, xh) mit einem Öffnerkontakt (Wechsler) vor die Pumpe. An den Steuereingang des Zeitrelais kommen die 230V~ von nach dem Öffnerkontakt. Wenn die 230V~ von Zeitschaltuhr und Temperaturregler anstehen, schaltet das Zeitrelais nach 1h die Pumpe ab und hält den Zustand für xh. Anschließend läuft die Pumpe wieder für 1h, usw.
Rainer D. schrieb: > Trinkwasser? Falls die Temperatur nicht erreicht wird bekommst Du > möglicherweise ein Hygieneproblem mit dem Wasser. > Warum versuchst Du nicht die Ursache des Problems zu beseitigen? Ja Trinkwasser . Hygieneprobleme ausgeschlossen weil Minimum 55grad im Speicher Anliegen. Aber diese Information könntest du nicht wissen! Welche Ursache müsste ich jetzt nun beseitigen laut deines Wissens ? Sorry....
so schrieb: > Möglichkeit 1: > > Schalte ein Zeitrelais (ansprechverzögert, 1h) mit einem Öffnerkontakt > (Wechsler) vor die Pumpe. > An den Steuereingang des Zeitrelais kommen die 230V~ von vor dem > Öffnerkontakt. > > Damit die Pumpe nach 1h wieder anläuft, müssen die 230V~ von > Zeitschaltuhr und Temperaturregler (kurz) abfallen. Für einen manuellen > Reset kannst du auch einen Taster (Öffner) vor den Steuerkontakt > einbauen. > > Möglichkeit 2: > > Schalte ein Zeitrelais (ansprechverzögert, 1h und rückfallverzögert, xh) > mit einem Öffnerkontakt (Wechsler) vor die Pumpe. > An den Steuereingang des Zeitrelais kommen die 230V~ von nach dem > Öffnerkontakt. > > Wenn die 230V~ von Zeitschaltuhr und Temperaturregler anstehen, schaltet > das Zeitrelais nach 1h die Pumpe ab und hält den Zustand für xh. > Anschließend läuft die Pumpe wieder für 1h, usw. Möglichkeit 2 hört sich super an. Dann muss ich nach einem Zeitrelais das Rückfallverzögert ist suchen....! Weißt du zufällig ein preiswertes? Vielen Dank für deine Hilfe
Für Möglichkeit 2 benötigst du ein Zeitrelais, welches Ansprech- und Rückfallverzögerung (gleichzeitig) beherrscht. Im Idealfall noch mit getrennt einstellbaren Zeiten für beide Modi. Viele verschiedene Modelle kenne ich jetzt nicht. Meine Wahl wäre wohl das hier: https://www.eltako.de/product/professional-standard/zeitrelais-multifunktions-zeitrelais-und-schaltuhr/mfz12ddx-uc/ Modus ARV, t1=Ansprechverz, t2=Rückfallverz. Du solltest nur noch prüfen, ob die technischen Daten (Leistung, etc.) zu deiner Anwendung passen.
wozu ist die Zeitschaltuhr? Wärmst Du das Wasser z.B. nur morgens/ 1 x am Tag auf? Wieso läuft die Pumpe dann ewig? Du kannst doch mit der Zeitschaltuhr sowohl die Anschalt- als auch Abschaltzeit vorgeben? Stojan S. schrieb: > Diese Pumpe zieht aus einem großen Speicher , ab und an genügt die > Temperatur nicht aus um den eingestellten Wert der Temperaturregelung zu > erreichen und somit läuft die Pumpe endlos.... irgendwann muss doch der große Speicher wieder ausreichend Temperatur haben? Ansonsten kühlst Du wenn ich es richtig verstehe dein Brauchwasser über die Ladepumpe ungewollt noch weiter runter? Wäre hier statt des Zeitrelais nicht eher ein Differenzthermometer das Richtige - dieser unterbindet die Ladepumpe solange der Speicher kälter als das Brauchwasser ist? Und da wir hier im Mikrocontroller-Forum sind - wäre es nicht wesentlich einfacher und günstiger hier was uC-basiertes einzusetzen das die ganze Steuerung übernimmt?
Heinz R. schrieb: > wozu ist die Zeitschaltuhr? Wärmst Du das Wasser z.B. nur morgens/ 1 x > am Tag auf? > > Wieso läuft die Pumpe dann ewig? Du kannst doch mit der Zeitschaltuhr > sowohl die Anschalt- als auch Abschaltzeit vorgeben? > > Stojan S. schrieb: >> Diese Pumpe zieht aus einem großen Speicher , ab und an genügt die >> Temperatur nicht aus um den eingestellten Wert der Temperaturregelung zu >> erreichen und somit läuft die Pumpe endlos.... > > irgendwann muss doch der große Speicher wieder ausreichend Temperatur > haben? > Ansonsten kühlst Du wenn ich es richtig verstehe dein Brauchwasser über > die Ladepumpe ungewollt noch weiter runter? > > Wäre hier statt des Zeitrelais nicht eher ein Differenzthermometer das > Richtige - dieser unterbindet die Ladepumpe solange der Speicher kälter > als das Brauchwasser ist? > > Und da wir hier im Mikrocontroller-Forum sind - wäre es nicht wesentlich > einfacher und günstiger hier was uC-basiertes einzusetzen das die ganze > Steuerung übernimmt? Hi Ja das wäre Klasse nur müsste er mir dann immer über den gesamten temperaturbereich die Temperaturdifferenz messen und auswerten.... Ich denke das übersteigt den Kosten-Nutzen-Faktor. Eine einfaches Thermostat übernimmt schon die minimalst einschalt Temperatur. Das mit dem Zeitrelais ist garnicht so übel.... Es genügt wenn einmal für maximal 1h geladen wird und wenn die Soll Temperatur erreicht wird schaltete der Temperaturregler sowieso ab. Wenn die Soll Temperatur nach xh nicht erreicht wird soll das Zeitrelais mit Ansprech- und Rückfallverzögerung eingreifen.... Die Zeitschaltuhr regelt das nur z.B von 6:00- 22:00uhr am Mo,Mit,Fr,So geladen wird ...
Stojan S. schrieb: > Ich denke das übersteigt den Kosten-Nutzen-Faktor. ich habe nur mal auf die Schnelle gesucht - so teuer ist so was nicht: https://www.ebay.de/itm/Temperaturdifferenzregler-mit-2-fuehlern-Wasserheizungsregler-Solar-Kollektor-230-/193164201565?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10 oder https://www.amazon.de/KETOTEK-Temperaturregler-Temperaturschalter-Thermostatregler-Temperatursteuerung/dp/B083BRN1MJ/ref=asc_df_B083BRN1MJ/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=407119187008&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=18388052172885411232&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004054&hvtargid=pla-940385289757&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=91023020350&hvpone=&hvptwo=&hvadid=407119187008&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=18388052172885411232&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1004054&hvtargid=pla-940385289757 aber stünde ich vor Deinem Problem - ich würde es mit einem ESP8266, 2 DS18B20 Sensoren, ESPEasy lösen, da bekommst das ganz einfach ohne eigene Programmierung, incl Weboberfläche usw super einfach hin
Heinz R. schrieb: > Stojan S. schrieb: >> Ich denke das übersteigt den Kosten-Nutzen-Faktor. > > ich habe nur mal auf die Schnelle gesucht - so teuer ist so was nicht: > > https://www.ebay.de/itm/Temperaturdifferenzregler-mit-2-fuehlern-Wasserheizungsregler-Solar-Kollektor-230-/193164201565?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10 > > Tatsächlich.... Das müsste gehen das er immer aufhört wenn er ca 5grad unter der Speichertemperatur aufhört zu laden . Ich sag danke für deine Mühe....
Stojan S. schrieb: > Ja Trinkwasser . Hygieneprobleme ausgeschlossen weil Minimum 55grad im > Speicher Anliegen. Aber diese Information könntest du nicht wissen! Um Legionellen zu vermeiden, sollte die Temperatur über 60° liegen.
Heinz R. schrieb: > Stojan S. schrieb: >> Ich denke das übersteigt den Kosten-Nutzen-Faktor. > > ich habe nur mal auf die Schnelle gesucht - so teuer ist so was nicht: > > https://www.ebay.de/itm/Temperaturdifferenzregler-mit-2-fuehlern-Wasserheizungsregler-Solar-Kollektor-230-/193164201565?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10 > > oder > Geht noch preiswerter.... https://www.ebay.de/itm/STC-3008-Mikrocomputer-Smart-Digital-Temperaturregler-Thermostat-mit-Doppel-NTC-/392710201397?_trksid=p2349624.m46890.l49286
Eine technisch elegante Lösung wären 2 baugleiche NTC. Einer im Vorlauf, einer im Rücklauf. Beide Werte vergleichen geht mit 2 Transistoren, eleganter mit 1 Operationsverstärker. Ist der Vorlauf von Wärmetauscher heißer, darf die Pumpe weiterlaufen. Die paar einfachen Bauteile passen in ein 2TE Hutschienengehäuse oder eine Verteilerdose oder ähnliches. Die Kosten dürften vergleichbar sein mit einem käuflichen Zeitrelais.
Helge schrieb: > Eine technisch elegante Lösung wären 2 baugleiche NTC. Einer im Vorlauf, > einer im Rücklauf. Beide Werte vergleichen geht mit 2 Transistoren, > eleganter mit 1 Operationsverstärker. Ist der Vorlauf von Wärmetauscher > heißer, darf die Pumpe weiterlaufen. Die paar einfachen Bauteile passen > in ein 2TE Hutschienengehäuse oder eine Verteilerdose oder ähnliches. > Die Kosten dürften vergleichbar sein mit einem käuflichen Zeitrelais. Das ist zu hoch für mich Aber hört sich elegant an
Stojan S. schrieb: > Diese Pumpe zieht aus einem großen Speicher Stojan S. schrieb: > Ja Trinkwasser . Hygieneprobleme ausgeschlossen weil Minimum 55grad im > Speicher Anliegen. Aber diese Information könntest du nicht wissen! 55 Grad im Speicher sind zu wenig, zumal der zu ladende Warmwasserboler nicht die Temperatur des Speichers erreicht. Trinkwasserhygiene -> mind 60 Grad https://www.umweltbundesamt.de/umwelttipps-fuer-den-alltag/haushalt-wohnen/warmwasser#gewusst-wie > Welche Ursache müsste ich jetzt nun beseitigen laut deines Wissens ? Die Anlage wird doch mal funktioniert haben. Dementsprechend hat sich irgendwas geändert!
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