Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frage zur Netzteilschaltung


von Schnedermann (Gast)


Angehängte Dateien:

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Das angehängte Bild zeigt den Schaltplan der Fritteuse KlarStein Vitair. 
Mit roter Farbe habe ich bei der Netzteilbaugruppe eine Verbindung von 
der Primärseite des Netzteiltrafos zum Ausgang des 7805 gekennzeichnet.

Meine Frage ist nun: Welchen Zweck hat diese Verbindung ?

Vielen Dank.

: Verschoben durch Moderator
von Jens M. (schuchkleisser)


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Damit die Triacs einen Bezug haben.

von Schnedermann (Gast)


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Danke, das leuchtet ein.

Nun bin ich dabei, die Fritteuse umzubauen. Die Heizung wird durch ein 
Dimmermodul angesteuert. Dieses ist ja per Optokoppler galvanisch 
getrennt.

Wenn ich die Ansteuerung der beiden anderen Triacs auch entkopple, wird 
dieser Bezug also entbehrlich. Sehe ich das richtig ?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Schnedermann schrieb:
> Sehe ich das richtig ?

Das tust du.

von Schnedermann (Gast)


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Hallo Forum,

nun habe ich die Fritteuse umgebaut und die Steuerplatine komplett durch 
einen Eigenbau ersetzt. Technisch gesehen funktionieren die einzelnen 
Baugruppen wie gewünscht.

Einen unerwarteten Effekt hatte ich allerdings nach der Inbetriebnahme 
im zusammengebauten Zustand. Die Sicherung flog raus. Erfahrungsgemäß 
stimmt ja in einem solchen Fall etwas mit der Verdrahtung nicht....

Der Rotor (STIR) dreht einen Drahtkäfig, dessen Innentemperatur mit 
einem Standard-Temperaturfühler via MAX6675 gemessen wird. Der Fühler 
selbst ist mit GND verbunden. Berührt dieser nun den Drahtkäfig ist die 
Sicherung draußen.

Da habe ich wohl eine grundlegenden Schaltungsfehler. Würde es richtig 
sein, GND mit dem Schutzleiter zu verbinden?

Ich bin dankbar für jeden Hinweis.

Schnedermann

von MaWin (Gast)


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Schnedermann schrieb:
> Da habe ich wohl eine grundlegenden Schaltungsfehler.

Ja, bloss welchen ?

Insgesamt stellt sich die Frage, ob deine Elektronik noch auf 
Netzpotential ist oder galvanisch isoliert.

Wäre sie galvanisch isoliert, fliegt nicht die Sicherung, wenn GND das 
Gehäuse berührt.

Male also mal DEN GANZEN Schaltplan auf, nicht nur das von dem du meinst 
dass es funktioniert.

von Dieter H. (kyblord)


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ganz schön gefährlich. wenn man da die 5v anfasst, gibts plötzlich 
netzspannung o.O

von Schnedermann (Gast)


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Die Schaltung ist im ersten Beitrag abgebildet. Dort hatte ich ja die 
Frage nach der galvanischen Trennung (rot gekennzeichnete Leitung) 
gestellt.

Das ist ja offensichtlich nicht der Fall, denn meine Steuerung habe ich 
an den Connector in der Mitte des Bildes angeschlossen.

von H. H. (Gast)


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Schnedermann schrieb:
> Die Schaltung ist im ersten Beitrag abgebildet.

Und dann hast du ja umgebaut...

von Schnedermann (Gast)


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H. H. schrieb:
> Und dann hast du ja umgebaut...

... nein, nur die Steuerplatine, der Rest ist so wie auf dem Bild.

von H. H. (Gast)


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Schnedermann schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Und dann hast du ja umgebaut...
>
> ... nein, nur die Steuerplatine, der Rest ist so wie auf dem Bild.

Also hast nicht galvanisch getrennt, und solltest dich nicht wundern, 
dass die "Sicherung" auslöst.

Beitrag #6784972 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Schnedermann (Gast)


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H. H. schrieb:
> Also hast nicht galvanisch getrennt, und solltest dich nicht wundern,
> dass die "Sicherung" auslöst.

Wegen der fehlenden galvanischen Trennung habe ich ja damals diesen 
Thread eröffnet. Das kam mir gleich bemerkenswert vor. Allerdings war 
die Erklärung plausibel und letztlich ist die Fritteuse ja auch ein 
Gerät, welches ansonsten betriebssicher ist. Die Frage ist ja ob es 
möglich ist, schaltungstechnisch etwas Vernünftiges gegen den 
Sicherungstod zu unternehmen oder ob es nötig ist, die Stromversorgung 
für die Steuerplatine gesondert auszuführen.

von Schnedermann (Gast)


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Curry mit Pommes schrieb im Beitrag #6784972:
> mach doch einfach die leitung von der phase auf die 5v weg... dann hast
> du auch kein problem wenn gnd das gehäzse berührt. denn die erde ist von
> der phase galvanisch getrennt durch den trafo.

... jaja, aber dann fehlt den Triacs das Bezugspotential.

von H. H. (Gast)


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Schnedermann schrieb:
> jaja, aber dann fehlt den Triacs das Bezugspotential.

Dann nimm SSR.

von Schnedermann (Gast)


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H. H. schrieb:
> Dann nimm SSR.

Ja, das wäre auch eine Lösung. Aber dann muss ich ja doch an die 
Originalschaltung - was ich eigentlich vermeiden wollte.

von H. H. (Gast)


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Schnedermann schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Dann nimm SSR.
>
> Ja, das wäre auch eine Lösung. Aber dann muss ich ja doch an die
> Originalschaltung - was ich eigentlich vermeiden wollte.

Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass...

von Rainer V. (a_zip)


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Schnedermann schrieb:
> Ja, das wäre auch eine Lösung. Aber dann muss ich ja doch an die
> Originalschaltung - was ich eigentlich vermeiden wollte.

Das macht den Kohl nicht fett, und wenn du mit deiner eigenen 
Ansteuerung die Potentialfreiheit nicht hinkriegst, dann wird dir nichts 
anderes übrig bleiben! Wer könnte denn sonst noch den Korb berühren und 
eventuell die Sicherung auslösen (hoffentlich)...das wäre mir persönlich 
zu unsicher, aber es ist ja deine Fritteuse :-)
Gruß Rainer

von H. H. (Gast)


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Rainer V. schrieb:
> Schnedermann schrieb:
>> Ja, das wäre auch eine Lösung. Aber dann muss ich ja doch an die
>> Originalschaltung - was ich eigentlich vermeiden wollte.
>
> Das macht den Kohl nicht fett, und wenn du mit deiner eigenen
> Ansteuerung die Potentialfreiheit nicht hinkriegst, dann wird dir nichts
> anderes übrig bleiben! Wer könnte denn sonst noch den Korb berühren und
> eventuell die Sicherung auslösen (hoffentlich)...das wäre mir persönlich
> zu unsicher, aber es ist ja deine Fritteuse :-)

Der Korb scheint ja geerdet zu sein, aber das Thermoelement steht unter 
Netzspannung.

von Stephan (Gast)


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Es verwundert mich schon, dass der TO nicht längst tot ist 
<kopfschüttel>

Beitrag #6785032 wurde von einem Moderator gelöscht.
von MaWin (Gast)


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Schnedermann schrieb:
> ... jaja, aber dann fehlt den Triacs das Bezugspotential

Ich dachte, er HAT die TRIACs gegen optokopplergetrennte Triacs (SSR) 
ersetzt, aber wer weiss schon Fakten bei so viel bla bla.

von Schnedermann (Gast)


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Rainer V. schrieb:
> Das macht den Kohl nicht fett, und wenn du mit deiner eigenen
> Ansteuerung die Potentialfreiheit nicht hinkriegst, dann wird dir nichts
> anderes übrig bleiben! Wer könnte denn sonst noch den Korb berühren und
> eventuell die Sicherung auslösen (hoffentlich)...das wäre mir persönlich
> zu unsicher, aber es ist ja deine Fritteuse :-)

Ja, da hast du wohl Recht - also heißt's weiterbasteln - so oft lebt man 
ja nun auch wieder nicht, dass man sich für die zum Kafferöster 
umgebaute Fritteuse opfert. Wer trinkt schon einen so wenig nachhaltigen 
Kaffee ...

von Schnedermann (Gast)


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Stephan schrieb:
> Es verwundert mich schon, dass der TO nicht längst tot ist

Naja, bis jetzt war die Klappe ja zu und der Affe noch nicht tot .. :-)

von Schnedermann (Gast)


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H. H. schrieb:
> Der Korb scheint ja geerdet zu sein, aber das Thermoelement steht unter
> Netzspannung.

Ja eben, nach den Beiträgen lässt sich das aber wohl nicht anders lösen, 
als dass ich dann doch die Kreise trennen muss.

Dann mal vielen Dank an alle!

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