Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Funktionsweise automatischer Phasenwähler 230V?


von Tim E. (Gast)


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Hi,
wenn man denn am geringsten belasteten Außenleiter (L1 L2 L3) auswählen 
soll, reicht da ein ADC mit 3:1 MUX und Vorteiler, oder wird das 
komplizierter?

von Michael B. (laberkopp)


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Tim E. schrieb:
> wenn man denn am geringsten belasteten Außenleiter (L1 L2 L3) auswählen
> soll, reicht da ein ADC mit 3:1 MUX und Vorteiler, oder wird das
> komplizierter?

Die Spannung sagt nichts aus.

Du wirst die Momentanleistung über die Sinuswelle aufintegrieren müssen, 
wie es ein Energiekostenzähler macht.

von HildeK (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Die Spannung sagt nichts aus.
>
> Du wirst die Momentanleistung über die Sinuswelle aufintegrieren müssen,
> wie es ein Energiekostenzähler macht.

Da üblicherweise die Spannung (weitgehend) konstant ist, sollte der 
Stromfluss als Kriterium hinreichend sein.
Aber dabei muss natürlich der Effektivwert oder der Spitzenwert jeweils 
galvanisch getrennt erfasst werden. Das erfordert also Zusatzmaßnahmen.

von vn nn (Gast)


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Wie so oft: was willst du eigentlich machen?

von MaWin (Gast)


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HildeK schrieb:
> Da üblicherweise die Spannung (weitgehend) konstant ist, sollte der
> Stromfluss als Kriterium hinreichend sein.

Bei Wechselstrom ?
Autsch.
Im Schnitt ist der Strom 0.

Und Nein, eine Betrachtung des Betrags des Stroms ist ohne Beachtung des 
Phasenwinkels KEINE Aussage zum Stromverbrauch.
Du musst noch Grundlagen über den elektrischen Strom lernen, nicht die 
ganze Welt funktioniert wie die Batterie in deinem 
Elektroexperimentierkasten für 10-jährige.

von Bastler (Gast)


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Tim E. schrieb:
> ...oder wird das komplizierter?

Strom und Spannung sind uninteressant. Einfach den Phasenwinkel auf dem 
Nullleiter im Hausanschlussraum mit den drei Phasen vergleichen. Die 
Phase mit der geringsten Verschiebung ist gleichzeitig auch die am 
geringsten belastetste.

von Teo (Gast)


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MaWin schrieb:
> Und Nein, eine Betrachtung des Betrags des Stroms ist ohne Beachtung des
> Phasenwinkels KEINE Aussage zum Stromverbrauch.

Auch Blindleistung belastet die Leiter! Oder, Strom is Strom, egal wie 
viel Spannung es grad hat.

von Thomas M. (elo-ocho)


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Moinsen,

ohne zu wissen was er vorhat, wahrscheinlich soll eine Last an die am 
wenigsten belastete Phase angeschlossen werden, bin ich bei Hilde.

Einfach den Effektivwert aller 3 Phasen abgreifen, (Stromwandler, 
Rogowskispule, was weiß ich, etc.) das kann so schwer doch nicht sein.

Ocho

von Karl B. (gustav)


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Hi,
Suchbegriff:
"Kurzanleitung moderne Messeinrichtung".
Im Menü mal rumblättern.
Das können die neuen Strom- bzw. Q-Zähler, wie das jetzt heißt, schon 
von Hause aus bei entsprechender Zusatzeinrichtung.
Dazu braucht man das Rad nicht neu zu erfinden.
Sogar Q+, also ins Netz reinfließender Solarstrom, ja das können die.
Spezial-Menü ist aber verplombt bzw. mit Key, der vom Netzbetreiber per 
Post zugeschickt wird, ablesbar. Und...Taschenlampe bereithalten.

Zitat:
"...ZÄHLERFUNKTIONEN-Einphasige Messung der aktiven Energie. -Messung 
der aktiven Energie, aufgenommen und abgegeben, signalisiert mit dem 
Zeichen unter A+ oder A-Symbol.-Messung der passivenEnergie 
(Optional),-Messung und Möglichkeit der LCD-Anzeigeder momentanen 
Stromwerte, Phasenspannungen Leistung, des Phasenwinkels und der 
Frequenz-manuelle Sequenz,-INFO-Port gem. FNN 1.3 Aktivität mit dem 
Zeichen unter dem INFO-Symbol ...."
/Zitat


ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Helge (Gast)


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MaWin schrieb:
> eine Betrachtung des Betrags des Stroms ist ohne Beachtung des
> Phasenwinkels KEINE Aussage zum Stromverbrauch.

Stromfluß schon, aber nicht Leistungsfluß. Es kommt halt hier darauf an, 
was erreicht werden soll. Im Fall einer primitiven NBS reichen 3 
Lastabfallrelais und 2 Schütze.

von MaWin (Gast)


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Helge schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> eine Betrachtung des Betrags des Stroms ist ohne Beachtung des
>> Phasenwinkels KEINE Aussage zum Stromverbrauch.
>
> Stromfluß schon, aber nicht Leistungsfluß. Es kommt halt hier darauf an,
> was erreicht werden soll. Im Fall einer primitiven NBS reichen 3
> Lastabfallrelais und 2 Schütze.

Nun, ich gehe davon aus, dass er Photovoltaik auf die passende Phase 
einspeisen will, also die gezählte Wirkleistung braucht.

Bei den wie üblich rotzfaul gestellten Fragen weiss man aber natürlich 
nie, und muss raten.

von HildeK (Gast)


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MaWin schrieb:
> Bei Wechselstrom ?
> Autsch.
> Im Schnitt ist der Strom 0.
Es gibt eine Amplitude, bei Spannung und Strom. Die Amplitude der 
Spannung ist weitgehend konstant, die des Stromes kann er messen. Muss 
ich für dich alles haarklein aufschreiben?

> Und Nein, eine Betrachtung des Betrags des Stroms ist ohne Beachtung des
> Phasenwinkels KEINE Aussage zum Stromverbrauch.
> Du musst noch Grundlagen über den elektrischen Strom lernen, nicht die
> ganze Welt funktioniert wie die Batterie in deinem
> Elektroexperimentierkasten für 10-jährige.
Ich habe höchstwahrscheinlich schon vor dir Elektrotechnik gemacht. Bist 
du heute mit dem linken Fuß aufgestanden?

Aber darum geht es nicht: er wollte den am geringsten belasteten 
Außenleiter finden und dem Leiter ist es egal, mit welcher Phase zur 
Spannung der Strom fließt.

von wendelsberg (Gast)


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HildeK schrieb:
> Aber darum geht es nicht: er wollte den am geringsten belasteten
> Außenleiter finden

Ob er das mal selber so genau weiss?

wendelsberg

von HildeK (Gast)


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wendelsberg schrieb:
> Ob er das mal selber so genau weiss?

Keine Ahnung, aber so war die Frage. Was soll ich da rein 
interpretieren.

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