? Reparatur Stromversorgung Samsung 245B

[Thomas P. (topla)]

Moin zusammen,

gestern Abend hat mein Monitor Samsung 245B den Dienst eingestellt. 
Mitten im Betrieb ein leises, ca. eine Sekunde langes, "Bzzz" und dann 
war alles finster. Kein Knall, kein Gestank, kein Rauch, einfach Stille 
und keine Anzeige mehr im Einschaltknopf.

Nach dem ersten Schreck und dem Heraussuchen und Anschließen eines 
anderen Monitors habe ich den 245B mal zerlegt, da ich ihn gerne weier 
nutzen würde.
Am Netzteil ist für mich nichts offensichtlich erkennbar (siehe Bilder), 
keine Kondensatoren mit gelüftetem Deckel, keine Halbleiter, die ihr 
Gehäuse verlassen haben oder abgebrannte Widerstände.

Die Suche führte zu einem Schaltplan (siehe Anlage), anhand dessen ich 
mich vorgetastet habe.
Sicherungen sind intakt und am Elko CP801 liegen ca. 330V an. Die 
5V-standby-Schiene liefert aber keine Spannung. Sehe ich das richtig, 
dass der ICB801S (STR-A6159) nach dem Einschalten ohne weitere Bedienung 
die Standby-Spannung erzeugen sollte?
Und wenn ja, wie suche ich da am Besten weiter?
Gibt es da irgendwelche bekannten Schwachstellen-Kandidaten?
Auf Verdacht alle Elkos im Umfeld tauschen?

Das Bauteil FB802S ist ein Sicherungswiderstand mit 33 Ohm und hat den 
passenden Wert.

Vielen Dank für alle Hinweise.
Thomas

[Helge (Gast)]

Das typische Geräusch einer defekten Verbindung? Lupe, Pinzette, 
Multimeter und alles durchsuchen. Lötstellen, Leiterbahnen, Lötstellen 
an Übertragern.

[Schwarzer H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Die Suche führte zu einem Schaltplan (siehe Anlage)

sorry, das Foto ist mir zu klein, trotz Lesebrille wenig erkennbar und 
keine Lust, meine Bilbearbeiterprogramme nur dafür einzuschalten.

Haste einen Link zum Plan?

[DAVID B. (bastler-david)]

Gucke dir zuerst mal die ganzen dioden genau an (Durchgang).
Dann gucke ob die ganzen Ausgänge keinen kurzschluss haben.
Dann mal die Elkos auslöten und vermessen.

[H. H. (Gast)]

Schwarzer H. schrieb:
> Haste einen Link zum Plan?

Anbei.

[H. H. (Gast)]

Ja, die Standbyspannung müsste vorhanden sein.

CB802, DB802, RB802 und DB851 sowie CB852 prüfen.

[Thomas P. (topla)]

Der Schaltplan ist von hier:
https://elektrotanya.com/samsung_bn44-00195a_mk32p3_sch.pdf/download.html

Habe mir das Board jetzt unter der großen Lupe angeschaut, aber nichts 
Verdächtiges gefunden. Werde erstmal den Übertrager auf Verdacht 
nachlöten.

Thomas

[Schwarzer H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Der Schaltplan ist von hier:

Danke, da kann ich mit Ctrl + vergrößern. Nur kurz überflogen - der 
Optokoppler gibt eine Rückmeldung, d.h. der Fehler kann auch auf der 
Sekundärseite liegen.

[Thomas P. (topla)]

Einen Teilerfolg gibt es zu vermelden. CB802 hat kaum noch Kapazität 
gehabt und ein Ersatz hat dazu geführt, dass die 5V Standby wieder da 
sind.

Allerdings schaltet das Netzteil trotzdem nicht ein, da muss ich mal 
weitersuchen. Der Optokoppler PC801S ist nicht die Ursache, es gibt 
keine Änderung, wenn ich Emitter/Kollektor kurzschließe. Also irgendwas 
um QB802 herum oder der TDA4863 selber.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Die PFC läuft aber schon an?

[Thomas P. (topla)]

Nein, die läuft nicht an.
Wenn ich das alles richtig verstanden habe, erzeugt die 
Eingangsgleichrichtung 330V, daraus werden die 5V-Standby erzeugt, aus 
denen auf der Steuerrechnerplatine 3,3V gemacht werden.
Dann kommt vom Steuerrechner das Signal ON/OFF mit 3,3V, schaltet über 
den Optokoppler PC801S und QB802 den ICP801S ein, der dann seinerseits 
eine Ausgangsspannung um die 380-400V bereitstellen sollte - da passiert 
aber nichts.
Und etwas Respekt habe ich bei diesen Spannungen schon...

Thomas

[H. H. (Gast)]

Siehst du richtig, und wenn die Zwischenkreisspannung nicht hoch genug 
ist, dann verhindert die Schaltung auf Blatt 2 links oben, dass das 
Hauptnetzteil anläuft.

Es sieht also nach einem Fehler in der PFC aus.


Miss mal M_Vcc.

[Thomas P. (topla)]

Da muss ich mich erstmal in die Schaltung einarbeiten, das ist für mich 
Neuland.
CP802 ist in Ordnung, als nächstes sind die Elkos dran. So geht ein 
Sonntag auch rum...

Thomas

[Thomas P. (topla)]

M_Vcc schwankt zwischen 0,2 und 1,2 V, das dürfte zu wenig sein. 
Entweder ist der Übertrager hin oder bei DB803/CB806 liegt was im Argen.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Prüfe RB803, DB803 und CB806.
Und miss die Spannung an CB806.

[Thomas P. (topla)]

RB803   ok, 1 Ohm
DB803   ok,
CB806   ok, 46µF, ESR 0,5 Ohm
Spannung an CB806: 18V, bricht auf von 0,3 - 3,8V schwankend ein 
(Messung mit Multimeter), wenn ON/OFF aktiviert wird.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> RB803   ok, 1 Ohm
> DB803   ok,
> CB806   ok, 46µF, ESR 0,5 Ohm
> Spannung an CB806: 18V, bricht auf von 0,3 - 3,8V schwankend ein
> (Messung mit Multimeter), wenn ON/OFF aktiviert wird.

Dann frisst da jemand zu viel Strom, entweder die PFC, oder der Regler 
des Hauptnetzteils. Man muss schauen, dass man die einzeln abklemmen 
kann.

[H. H. (Gast)]

Hier bessere Fotos, falls jemand helfen mag.

[H. H. (Gast)]

Mist, nicht aufgepasst, und schon hat die Automatik die Fotos 
verkleinert.

Hier dann in voller Auflösung.

[Thomas P. (topla)]

Wird dann wohl in der PFC selber zu suchen sein; wie Du schon 
geschrieben hattest, springt das Hauptnetzteil ja erst dann an, wenn die 
Zwischenkreisspannung hoch genug ist und dieser Zustand wird ja nicht 
erreicht. Werde wohl mal den TDA auf Verdacht bestellen und tauschen.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Wird dann wohl in der PFC selber zu suchen sein; wie Du schon
> geschrieben hattest, springt das Hauptnetzteil ja erst dann an, wenn die
> Zwischenkreisspannung hoch genug ist und dieser Zustand wird ja nicht
> erreicht. Werde wohl mal den TDA auf Verdacht bestellen und tauschen.

Der Regler des Hauptnetzteils wird aber auch aus M_Vcc versorgt. Die 
Überlast kann also auch von dort her kommen.

[H. H. (Gast)]

Schau mal nach J823, zwischen ZK-Elko und Sicherungswiderstand.

Es sieht so aus, als ob man damit den Hauptregler von A_Vcc abklemmen 
kann.

[Thomas P. (topla)]

Ja, habe ich gerade gemacht.
Zuerst habe ich PFC abgeklemmt, ohne Effekt.
Wenn ich den Hauptregler von M_Vcc abklemme, steigt PFC_out auf 390V, 
PFC startet also und das Problem liegt auf Seite 2 des Schaltplans.
Für heute ist erstmal Schluss, danke für Deine Hilfe.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Das ist doch schon mal was.

Aufgrund deiner Schilderung des Geräuschs würde ich den Elko an A_Vcc 
nahe dem Hauptregler verdächtigen.

[Heinz R. (heijz)]

ich habe mir zugegeben nicht den ganzen Thread durchgelesen - aber 
früher viele dieser Samsung-Monitore in der Firma vor dem Schrott 
gerettet


Es war fast immer der gleiche Widerstand - irgendwas mit 1W - irgendwo 
im Netzteil

Lies z.B. mal hier:

https://de.ifixit.com/Anleitung/Repairing+Samsung+SyncMaster+245B+Power+supply/31603

[H. H. (Gast)]

Den hier meine ich. Wird auch gut beheizt...

[Thomas P. (topla)]

@heijz:
Vielen Dank für Deinen Hinweis. Da bin ich auch bei meiner Suche als 
Erstes gelandet. Passt aber leider nicht ganz, da bei mir die blaue Led 
nicht mehr einschaltet. Die Widerstände sind ohne Befund und wertemäßig 
in Ordnung. Es wäre schön gewesen...

@ hhinz:
Die Elkos werde ich mir als nächstes vornehmen.

Thomas

[Thomas P. (topla)]

Ich konnte nicht widerstehen, bin noch einmal in den Keller getigert und 
habe den Elko ausgelötet.
Sieht aber nicht nach dem Problem aus, hat laut Tester 46,2 µF Kapazität 
und einen ESR von 0,5 Ohm - passenden Ersatz habe ich nicht mehr hier.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> 46,2 µF Kapazität
> und einen ESR von 0,5 Ohm

Schade, wäre so naheliegend gewesen.

[Thomas P. (topla)]

Jo, aber ich habe selten die einfacheren Probleme am Start, leider.
Wenn M_Vcc so in den Keller geht, kann doch eigentlich nur noch der 
MC33067 selber das Problem sein, mehr hängt da nicht mehr dran, nur noch 
ein Kerko CM814.
Oder es hat an seinen Ausgängen eine der Dioden DM801 oder DM802 
geschossen.

Thomas

[Mladen G. (mgira)]

Fuer dieses Modell scheint es recht viel im Netz an Reparaturanleitung 
zu geben,  hast du mal die im Schaltplan rot umkreisten Komponenten (zB. 
RM801, Sicherungswiderstand zum Schutz der mosfets) getestet?

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Wenn M_Vcc so in den Keller geht, kann doch eigentlich nur noch der
> MC33067 selber das Problem sein, mehr hängt da nicht mehr dran, nur noch
> ein Kerko CM814.

So ein Kerko wird auch gerne mal niederohmig.

Man muss halt systematisch weiter in der Richtung gehen.

[Thomas P. (topla)]

@mgira:
Ja, diese Komponenten habe ich mir zuerst angeschaut, mittlerweile ist 
aber höchstwahrscheinlich keine Unterbrechung sondern ein Schluss nach 
Masse das zu findende Problem.
Ich habe leider keinerlei Erfahrung mit Schaltreglern wie dem MC33067 
und wie weit man den ausgangsseitig für die Fehlersuche strippen kann. 
Ich glaube, ich tausche den mal. Kann man den sockeln oder ist das eine 
doofe Idee?

CM814 gibt es auf meinem Board gar nicht, der kann nicht Schuld sein.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> CM814 gibt es auf meinem Board gar nicht, der kann nicht Schuld sein.

Da muss Columbo ermitteln!

Ich denke aber auch es wird das beste sein einen MC33067 zu besorgen. 
Und sockeln kann man den schon.

[Thomas P. (topla)]

So, die Ersatz MC33067P sind da.
In der Zwischenzeit habe ich den alten MC33067 ausgelötet und eine 
Fassung eingesetzt. Misst man die Pins des alten IC in der Schaltung mit 
dem Multimeter gegen Masse (Pins 4 & 13), dann haben die Pins 15 (Vcc) 
und 12 (Output B) jeweils 6 Ohm Widerstand, der neue IC nicht. Spricht 
jetzt klar für einen defekten IC, aber warum ist der kaputt gegangen?

Sollte ich vor dem Einschalten noch etwas prüfen?

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Sollte ich vor dem Einschalten noch etwas prüfen?

DM801/802

Und dann kommt der Test.

[Thomas P. (topla)]

Test leider fehlgeschlagen.
DM801/802 waren und sind in Ordnung, der MC33067 nach dem schon 
bekannten Geräusch nicht mehr. :(

Thomas

[H. H. (Gast)]

Dann ist der Fehler zumindest eingegrenzt, siehe Anhang.

Wirst jedes Teil einzeln prüfen müssen. :-(

[Thomas P. (topla)]

In meinem jugendlichen Leichtsinn hätte ich jetzt vermutet, dass ein 
Problem auf der Sekundärseite des Übertragers nicht zur Zerstörung des 
primärseitigen MC33067 führen kann - war wohl falsch.
Den Übertrager selber wird es ja wohl kaum erwischt haben, die 
primärseitigen Bauelemente sind in Ordnung.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> In meinem jugendlichen Leichtsinn hätte ich jetzt vermutet, dass ein
> Problem auf der Sekundärseite des Übertragers nicht zur Zerstörung des
> primärseitigen MC33067 führen kann - war wohl falsch.

Leider.


> Den Übertrager selber wird es ja wohl kaum erwischt haben,

Selbst das ist möglich.


> die primärseitigen Bauelemente sind in Ordnung.

Dann gehts sekundär weiter.

[Thomas P. (topla)]

DM803 und DM804 kann ich durch die parallelen 22R nicht messen, den 
Übertrager nicht prüfen und die Zenerspannungen von DZM803-DZM806 auch 
nicht. Ein Herunterupfen des ganzen SMD-Zeugs wird wohl auch zu nichts 
führen.
QM801 und QM802 sind, soweit eingebaut messbar, auch in Ordnung.

Ich glaube, ich gebe hier auf, das sind Operationen an einer Leiche.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> QM801 und QM802 sind, soweit eingebaut messbar, auch in Ordnung.

Kann man eingebaut nicht beurteilen.

[Thomas P. (topla)]

Da werde ich die auch mal noch herauspolken, die sind zusätzlich in 
Buchsen auf der Leiterplatte verlötet. D-S ist jedenfalls ok.

CM808 ist auch in Ordnung, gegenüber dem Schaltplan sind aber 12nF/630V 
verbaut.
Bei CM809 kann ich keine Kapazität feststellen, muss also kleiner 30pF 
sein, das kann mein Messgerät nicht mehr. Kann hier das Problem liegen 
und für was ist der überhaupt zuständig?

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Da werde ich die auch mal noch herauspolken, die sind zusätzlich
> in
> Buchsen auf der Leiterplatte verlötet. D-S ist jedenfalls ok.

Dennoch können die einen G-S Kurzschluss haben.


> CM808 ist auch in Ordnung, gegenüber dem Schaltplan sind aber 12nF/630V
> verbaut.

Ist in Ordnung.


> Bei CM809 kann ich keine Kapazität feststellen, muss also kleiner 30pF
> sein, das kann mein Messgerät nicht mehr. Kann hier das Problem liegen
> und für was ist der überhaupt zuständig?

Überlasterkennung, an dem kanns nicht liegen.

[Thomas P. (topla)]

Kann das Problem auch aus dem Schaltungsteil hinter dem zweiten 
Übertrager kommen? Da klappert was metallisch drin rum.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Kann das Problem auch aus dem Schaltungsteil hinter dem zweiten
> Übertrager kommen?

Nicht direkt. Aber ein defekter MOSFET könnte als Ursache eine Überlast 
auf Sekundärseite des Haupttrafos haben.



> Da klappert was metallisch drin rum.

Ich kanns nicht lokalisieren.

[Thomas P. (topla)]

Das Klappern kommt aus dem Übertrager zwischen den beiden gleichgroßen 
Kühlkörpern auf der rechten Seite der Platine.

Habe jetzt die beiden Mosfets QM801 und QM802 ausgebaut und wie nach den 
ersten Messungen zu erwarten war, sind beide intakt, daran liegt es also 
auch nicht.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Das Klappern kommt aus dem Übertrager zwischen den beiden
> gleichgroßen
> Kühlkörpern auf der rechten Seite der Platine.

Keine Ahnung was da klappern könnte.


> Habe jetzt die beiden Mosfets QM801 und QM802 ausgebaut und wie nach den
> ersten Messungen zu erwarten war, sind beide intakt, daran liegt es also
> auch nicht.

Dann fällt mir aus der Ferne auch nichts mehr ein.

[Thomas P. (topla)]

Danke für Deine Unterstützung.
Dann brauche ich das Zeug wenigstens nicht mehr zusammenzubauen, ab zum 
Wertstoffhof. Trotzdem schade um den Monitor.
Die Zenerdioden DZM803-DZM806 waren übrigens auch in Ordnung.

Thomas

[H. H. (Gast)]

Thomas P. schrieb:
> Trotzdem schade um den Monitor.

Er ruhe in Frieden!

[Thomas P. (topla)]

Muss er wohl...
Jetzt geht wieder das Problem der Suche nach einem neuen Monitor los, 
bin vollkommen abgehangen vom Markt.

Thomas

[Heinz R. (heijz)]

Thomas P. schrieb:
> Jetzt geht wieder das Problem der Suche nach einem neuen Monitor los,
> bin vollkommen abgehangen vom Markt.

Woher kommst Du? Vielleicht liegen in der Firma noch paar der 245B rum

Ich habe überall auf 27" 2560 x 1440 gewechselt - bereue es null

[Thomas P. (topla)]

Ja 2560x1440 steht nach erster Recherche auch auf der Liste ganz oben, 
bin gerade bei einem Dell U2722DE gelandet, ist nicht ganz so 
anspruchsvoll an die Grafikkarte wie die UHD-Monitore.

Thomas

[Heinz R. (heijz)]

Thomas P. schrieb:
> bin gerade bei einem Dell U2722DE

schau Dir den mal an - sogar mit USB-C Hub - schließe daran mein 
Notebook zum laden an..

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