Forum: PC Hard- und Software Kaufberatung Arbeitslaptop


von Rene K. (xdraconix)


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Ich möchte mir ein neues Laptop zum Arbeiten zulegen. Da habe ich 
allerdings einige Anforderungen die sich mit den üblichen Geräten nicht 
so Einklang bringen lässt.

Ich nutze das Laptop hauptsächlich für CAD und ECAD unter Inventor, 
Autocad und KiCAD. Ab und zu natürlich auch etwas programmieren und 
Scripten.

Aktuell habe ich immer Gaming-Laptops von Alienware (aktuell ein M17) im 
Einsatz gehabt. Nun wollte ich mir mal etwas "schlichtes" zulegen. 😊

Anforderungen wären da grundsätzlich:

- auf jeden Fall ab 17" Klasse. (im Hotel mit 15" zu arbeiten ist eine 
Katastrophe!)
- Leistungsfähige Grafik (diesmal am liebsten ein Nvidia Quadro o. 
dergleichen)
- beleuchtete Tastatur


Bei den Gaming Laptops ist immer das Problem das ich zeugs mitkaufe, was 
ich nicht wirklich benutze (200hz Displays etc)

Hat da jemand eine Gerätereihe bis 3k€ im Pedo?!

Liebe Grüße René

von Jan H. (j_hansen)


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von Rene K. (xdraconix)


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Jan H. schrieb:
>> im Pedo?!
>
> https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Pedo

Ohh... Schreibfehler. 😅 Sorry


Vielen Dank für den Link Jan. Das ThinkPad P17 ist schonmal genau das 
was ich eigentlich suche, hat das Gerät jemand im Einsatz? Mir stellt 
sich da eine Frage bei den Anschlüssen: Wird das Gerät über USB-C 
geladen?! Ich finde da kein Anschluss für ein Netzteil (oder bin ich zu 
blöd zum Gucken?! 🤔).

Edit:
Habs gefunden, ist ein Slim-Tip Typ. 😊

: Bearbeitet durch User
von Fpgakuechle K. (Gast)


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Rene K. schrieb:
> Ich möchte mir ein neues Laptop zum Arbeiten zulegen.
>
> Ich nutze das Laptop hauptsächlich für CAD und ECAD unter Inventor,
> Autocad und KiCAD. Ab und zu natürlich auch etwas programmieren und
> Scripten.

Investiere in einen guten (großen Monitor), du musst also dein Budget 
zwischen laptop und Moni aufteilen.

> (im Hotel mit 15" zu arbeiten ist eine
Katastrophe!)
Dann niem ein passendes Kabel mit um deinen Laptop an die 
Hotelzimmerglotze anzuschliessen. Oder wenn du eh mit dem Wagen anreist 
pack einen Robusten und grossen Moni ins Reisegepäck.

von Rene K. (xdraconix)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Rene K. schrieb:
>
>> Ich möchte mir ein neues Laptop zum Arbeiten zulegen.
>> Ich nutze das Laptop hauptsächlich für CAD und ECAD unter Inventor,
>> Autocad und KiCAD. Ab und zu natürlich auch etwas programmieren und
>> Scripten.
>
> Investiere in einen guten (großen Monitor), du musst also dein Budget
> zwischen laptop und Moni aufteilen.
>> (im Hotel mit 15" zu arbeiten ist eine
>
> Katastrophe!)
> Dann niem ein passendes Kabel mit um deinen Laptop an die
> Hotelzimmerglotze anzuschliessen. Oder wenn du eh mit dem Wagen anreist
> pack einen Robusten und grossen Moni ins Reisegepäck.

Sorry aber das kommt nicht in Frage. Erstens will ich keinen Monitor 
mitschleifen, da ich auch unter der Woche öfters die Hotels wechsel. Und 
an die HotelTVs anschließen ist auch keine Alternative, da die meisten 
eh in Bettricchtung angebracht sind und meistens im Hotelmode laufen 
(HDMI gesperrt) - es gibt sogar noch Hotels in denen Röhren stehen. 😅

Nein ein externer Monitor kommt für unterwegs nicht in Frage.

Zu Hause arbeite ich an zwei 27" Geräten an einer stationären 
Workstation.

von abc (Gast)


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> Nein ein externer Monitor kommt für unterwegs nicht in Frage.

Ich hatte mal die Kombination aus 10"-Netbook und 19"-Monitor
im Einsatz. Das war nicht ganz unbrauchbar.
Einem 17"-NB kann ich naemlich gar nichts abgewinnen.

Beitrag #6726272 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Spannungsteiler (Gast)


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Ich habe für diese Zwecke ein Lenovo P72 mit einer Quadro RTX 4000. Das 
hat auch einen brauchbaren 17" Monitor und eine beleuchtete Tastatur.

von (prx) A. K. (prx)


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abc schrieb:
> Ich hatte mal die Kombination aus 10"-Netbook und 19"-Monitor
> im Einsatz

Damit unterwegs produktiv?

von Oliver S. (oliverso)


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HP ZBook, oder was die da noch so unter "Workstation" anbieten.
Dell Precision Workstation, oder was die da noch so unter "Workstation" 
anbieten.

Die entsprechenden Thinkpads wurden ja schon genannt.

Oliver

von Jens (Gast)


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Hallo

Schau dir mal diese hier an leider haben sie aktuell keine Quattro 
Karten.

Habe in meinem eine 2070 Refresh drin und die spielt sehr gut mit Altium 
und Solidworks.

Die Laptops sind sehr solide und gut erweiterbar. Teilweise ist die CPU 
sowie die Grafikkarte austauschbar.

https://bestware.com/de/laptop-17-zoll

Bekommst das ganze auch ohne Hersteller Logo

von Dymo Fond (Gast)


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Rene K. schrieb:
> Sorry aber das kommt nicht in Frage. Erstens will ich keinen Monitor
> mitschleifen, da ich auch unter der Woche öfters die Hotels wechsel.

Mitschleifen? Mobile Monitore sind zwar nicht die größten aber wiegen 
nur um die 800g - 900g und sind ca 1cm dick.
https://www.asus.com/de/Displays-Desktops/Monitors/ZenScreen/ZenScreen-MB16AC/

Es bietet sich an Laptop und mobilen Monitor mit gleichen Abmessung zu 
wählen, um beides zusammen packen zu können.

> Zu Hause arbeite ich an zwei 27" Geräten an einer stationären
> Workstation.

Und unterwegs wenigstens an zwei 15" Bildschirmen (Laptop und mobiler 
Monitor) zu arbeiten findest du keine Verbesserung gegenüber nur einmal 
17"? Bedenke, wenn du beim Laptop auf 15" zurück gehst wird der Laptop 
leichter und du hast mehr Auswahl.

von abc (Gast)


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> Damit unterwegs produktiv?

Ja sicher.

von Rene K. (xdraconix)


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Dymo Fond schrieb:
> Rene K. schrieb:
>
>> Sorry aber das kommt nicht in Frage. Erstens will ich keinen Monitor
>> mitschleifen, da ich auch unter der Woche öfters die Hotels wechsel.
>
> Mitschleifen? Mobile Monitore sind zwar nicht die größten aber wiegen
> nur um die 800g - 900g und sind ca 1cm dick.
> https://www.asus.com/de/Displays-Desktops/Monitors/ZenScreen/ZenScreen-MB16AC/
> Es bietet sich an Laptop und mobilen Monitor mit gleichen Abmessung zu
> wählen, um beides zusammen packen zu können.
>> Zu Hause arbeite ich an zwei 27" Geräten an einer stationären
>> Workstation.
>
> Und unterwegs wenigstens an zwei 15" Bildschirmen (Laptop und mobiler
> Monitor) zu arbeiten findest du keine Verbesserung gegenüber nur einmal
> 17"? Bedenke, wenn du beim Laptop auf 15" zurück gehst wird der Laptop
> leichter und du hast mehr Auswahl.


Ich wiederhole mich ja ungern. Aber: nein - ich möchte keinen externen 
Monitor!

Ich benötige unterwegs kein Dual Monitor.

Ich möchte auch keine 800g hoch schleifen und ich möchte auch keine 15". 
Außerdem ist es mit einem Monitor im Bett auf dem Bauch (oder sogar 
zwei) keine annehmbare Situation (wackelig, Tastatur... You know). Ich 
will einen Laptop mit großem Bildschirm.

Um sich so ein Gemör anzutun (Kabel, Transport, unhandlichkeit) muss man 
schon ein wenig masoistisch auf diesem Gebiet veranlagt sein und es 
führt ein Laptop ad absurdum.

von Hermann S. (diphtong)


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Rene K. schrieb:
> Ich nutze das Laptop hauptsächlich für CAD und ECAD unter Inventor,
> Autocad und KiCAD. Ab und zu natürlich auch etwas programmieren und
> Scripten.

Servus!

Hab die gleichen oder ähnliche Anwendungen wie Du, Inventor, Eagle, 
Matlab, STM32Cube etc.
Hab mir vor 3 Jahren einen Gigabyte Aero14k gekauft. Der 14-Zöller ist 
dann zwar nichts für Dich, aber die gibts auch mit 15 und 17 Zoll. Mir 
reicht aber das 14" Display auch für CAD. Hab eine Nvidia GTX1050Ti drin 
mit 16 GB Arbeitsspeicher. Das reicht vollkommen für Inventor, auch mit 
grösseren Baugruppen. Kann problemlos nebenbei noch Matlab, Eagle, etc. 
benutzen und die Leistung reicht immer noch aus.
Mein Arbeitslaptop ist ein HP Z-Book mit einer Quadro T2000...ich merk 
nicht dass das Creo damit besser läuft wie Inventor auf meinem privaten 
Laptop...liegt vll. aber auch am Creo.^^ Das Teil ist auch mega schwer.

Bin begeistert von meinem Laptop, schön flach und leicht, läuft super. 
Hab Windows 10 und Linux am laufen.

Ach ja...beleuchtete Tastatur hat er auch.

von Tom (Gast)


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Mit der passenden Auflösung tut es auch ein 15". Ich habe seit Jahren 
ein Lenovo T540p für Eagle im Einsatz, mit 3k Display. Da braucht man 
gute Augen, aber man kann ganz passabel damit arbeiten. 17" Laptops 
sollte es doch auch mit mehr als HD-Auflösung geben?

Gruß
Tom

von Markus W. (dl8mby)


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Hallo Rene,

ich empfehle ein zBook17 mit UHD Disply aus eigener Erfahrung.

z.B. diese:

https://www.ebay.de/itm/372653322749?hash=item56c3de71fd:g:5VYAAOSwVkxctZWz
oder
https://www.ebay.de/itm/363191861629?epid=9042556623hash=item548fec017d:g:u~YAAOSwZ-5fu5Xx
Gibt es auch mit 64GB RAM.
Man kann zwei SATA-HDD's/SSD's und zwei NVME-SSD's einbauen.
So ist meine Konfiguration. GPU hat > 6GB, je nach Modell,
bei mir ist NV-Quadro-M5000M verbaut und kann als Modul gewechselt 
werden.

Preise liegen in Deiner Größenordnung - eventuell auch ein gebrauchtes
kaufen, um das Budget zu schonen.

LG
Markus

: Bearbeitet durch User
von Alexander S. (alesi)


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Rene K. schrieb:
> Anforderungen wären da grundsätzlich:
>
> - auf jeden Fall ab 17" Klasse. (im Hotel mit 15" zu arbeiten ist eine
> Katastrophe!)
> - Leistungsfähige Grafik (diesmal am liebsten ein Nvidia Quadro o.
> dergleichen)
> - beleuchtete Tastatur

Schenker DTR wurde noch nicht genannt.

https://www.schenker-tech.de/schenker-dtr

https://www.hartware.de/2021/04/28/schenker-work-15-und-dtr-17-vom-modernen-office-allrounder-bis-zum-kompromisslosen-desktop-replacement-laptop/

von (prx) A. K. (prx)


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Alexander S. schrieb:
> Schenker DTR wurde noch nicht genannt.

Oben wurde Bestware bereits verlinkt. Das ist Schenker. Dass die den 
gleichen Kram teilweise unter 3 verschiedenen Marken- und Gerätenamen 
verkaufen (inkl Tuxedo) finde ich etwas verwirrend.

: Bearbeitet durch User
von Alexander S. (alesi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Dass die den
> gleichen Kram teilweise unter 3 verschiedenen Marken- und Gerätenamen
> verkaufen (inkl Tuxedo) finde ich etwas verwirrend.

Wieso auf bestware.com heißt das Schenker doch "SCHENKER DTR 17".

von (prx) A. K. (prx)


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XMG gibts auch noch. Ist aber immer noch Schenker.

Weshalb muss das gleiche Gerät bei Schenker VIA 14 L20 heissen, bei 
Tuxedo aber Infinitybook S 14 Gen6. Zusammengebaut und geliefert werden 
beide von Schenker.

: Bearbeitet durch User
von Toxic (Gast)


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Rene K. schrieb:
> Jan H. schrieb:
>>> im Pedo?!
>>
>> https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Pedo
>
> Ohh... Schreibfehler. 😅 Sorry

"in petto" waere die richtige Wortwahl gewesen.

von Jens (Gast)


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Bestware ist für Privat und Schenker für Gewerbliche Kunden.

Im Grunde aber beides das gleiche. Die kaufen Barebones von Clevo und 
vervollständigen diese bzw der Kunde kann sich diese zusammen stellen 
lassen.
Was mir bei denen sehr gut gefällt ist die Schlichtheit und das bei 
einer Windows Installation auch nur das Windows drauf ist oder man nimmt 
kein Betriebssystem.

Das DTR oder Ultra ist für ihn vermutlich zu schwer vorallem mit zwei 
knapp 300W Netzteilen die das Gerät braucht ist es mehr ein Desktop 
Replacement Gerät.

Ich habe es seit fast einem Jahr und bin sehr zufrieden mit dem Gerät.

von (prx) A. K. (prx)


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Jens schrieb:
> Die kaufen Barebones von Clevo

Und von Tongfang.

: Bearbeitet durch User
von Experte (Gast)


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Oliver S. schrieb:
> HP ZBook, oder was die da noch so unter "Workstation" anbieten.
> Dell Precision Workstation, oder was die da noch so unter "Workstation"
> anbieten.

Hatte vorher Dell Precission in der 4ma, war top. Haben jetzt ZBooks in 
der 4ma, die sind einfach nur Schrott.

von Noch ein Versuch (Gast)


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... dir einen Moni zu empfehlen:

Ich habe mich auch lange mit einem LAPTOP und dicker Tasche abgeschleppt 
und benutze stattdessen einen kleinen Koffer mit Rollen, in den ein 
kleiner PC und ein 24er Monitor reinpasst. Eine Tasche schützt die 
Tastatur und die Funkmaus. Das ist einfach für die Augen besser, wenn 
der Bildschirm einen ausreichenden Abstand und Größe hat. Das ist 
insgesamt auch nicht wesentlich schwerer und der slim-PC liegt unten im 
Koffer und ist sehr leise - auch unter Vollast.
Zusammengeklappt wird dadurch, dass - während der Rechner runterfährt, 
erst die Maus und Tastatur und dann der Monitor obenauf gelegt wird. 
Klappe zu.

Das Ganze bewegt sich im Bereich unter 1000,-. Ein gleichschneller 
Laptop ist nicht unter 1800,- zu bekommen.

von Hermann S. (diphtong)


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Experte schrieb:
> Haben jetzt ZBooks in
> der 4ma, die sind einfach nur Schrott.

dito

von Purzel H. (hacky)


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Ich hab einen Dell Precision, mit 4k Schirm. Ja, ich mach auch PCB mit 
Altium. Nein, er war nicht guenstig, nicht von Geizhals, oder 
Alienexpress.

Meine Motivation .. weshalb soll ich mich mit schlechter Hardware 
aergern

: Bearbeitet durch User
von Markus (Gast)


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Rene K. schrieb:
> Hat da jemand eine Gerätereihe bis 3k€ im Pedo?!

Wenn Geld keine Rolle spielt: Apple Macbook (wenngleich nur 16"-Zoll)

von Peter D. (peda)


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Rene K. schrieb:
> Außerdem ist es mit einem Monitor im Bett auf dem Bauch

Für konzentriertes Arbeiten ist das Bett der mit Abstand ungeeignetste 
Platz. Nur spezielle Gewerbe arbeiten im Bett.

Einen Laptop benutze ich maximal, um vor Ort beim Kunden Dokumente 
anzusehen, aber auf keinen Fall zum produktiven Arbeiten.

Gearbeitet wird am Schreibtisch mit 2-Schirm Arbeitsplatz. Bei was 
anderem würde auch die Berufsgenossenschafft auf die Barrikaden steigen, 
von wegen unzulässige Arbeitsbedingungen.

Einen Laptop benutzt man hauptsächlich nur zur Unterhaltung und zum 
Spielen.

von Hermann S. (diphtong)


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Markus schrieb:
> Wenn Geld keine Rolle spielt: Apple Macbook (wenngleich nur 16"-Zoll)

...als ob auf einem Mac irgendein ordentliches CAD laufen würde...

von Reinhard S. (rezz)


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Hermann S. schrieb:
> Markus schrieb:
>> Wenn Geld keine Rolle spielt: Apple Macbook (wenngleich nur 16"-Zoll)
>
> ...als ob auf einem Mac irgendein ordentliches CAD laufen würde...

Mindestens die selben, die unter Windows laufen. Weil Windows läuft auf 
den (Intel-)Macbooks ja auch....

von (prx) A. K. (prx)


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Peter D. schrieb:
> Einen Laptop benutze ich maximal, um vor Ort beim Kunden Dokumente
> anzusehen, aber auf keinen Fall zum produktiven Arbeiten.
>
> Gearbeitet wird am Schreibtisch mit 2-Schirm Arbeitsplatz.

Das muss kein Widerspruch sein. Es ist angesichts der Fähigkeiten 
heutiger Laptops kein Problem, ihn per Docking Station am Arbeitsplatz 
anzuschliessen und zu einem vollwertigen Arbeits-PC zu machen. Bei mir 
gibt der Laptop dann einen dritten Bildschirm für Nebenanzeigen ab.

: Bearbeitet durch User
von Thomas Z. (usbman)


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Jens schrieb:
> Die Laptops sind sehr solide und gut erweiterbar. Teilweise ist die CPU
> sowie die Grafikkarte austauschbar.
>
> https://bestware.com/de/laptop-17-zoll

das sind die üblichen Clevo Gaming Machinen.
Ich würde ja bei Dell bleiben vieleicht die Dell Precition Serien oder 
so.

von (prx) A. K. (prx)


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Rene K. schrieb:
> Leistungsfähige Grafik

Ich kann zu CAD nichts beitragen, aber weil es einen grossen Unterschied 
in der Geräteklasse ausmacht: Evtl vorher rausfinden, wie viel eine 
separate GPU überhaupt bringt, ob man sie wirklich benötigt. Was vor 10 
Jahren selbstverständlich war, muss es heute nicht mehr sein. Die 
internen GPUs sind in dieser Zeit viel schneller geworden.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Da würde ich Dir empfehlen Dich bei einem Händler in der Nähe umzusehen, 
der zum Beispiel solche Rechner Dir liefern kann:
https://shop.aquado.de/

Zum Beispiel  P1739-GTX 1660TI Full HD für 1700 Euros. Über den 
Konfigurator gibt es noch Hochrüstungen, wie z.B. auf 32GB RAM.
Die interessanten Geräte für Dich fangen bei rund 1400 Euro an.

Diese Geräte wären auch eine Empfehlung:
https://www.wortmann.de/de-de/search.aspx?q=*&category=AA_TERRA_MOBILE_NB

Beitrag #6728140 wurde vom Autor gelöscht.
von Thomas Z. (usbman)


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eben alles Clevo OEMs. Von denen repariert keiner, die haben auch keine 
Ersatzteile. Ob das im Business Umfeld ausreicht?
Ansonsten muss das alles zu Golden Star Computer. Ich sehe gerade das da 
jemand auf clevo-computer.com einen Shop hat.

https://clevo-computer.com seltsam dass die das nicht unterbinden.

von (prx) A. K. (prx)


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Thomas Z. schrieb:
> Von denen repariert keiner, die haben auch keine
> Ersatzteile. Ob das im Business Umfeld ausreicht?

Tuxedo bietet Clevos und Tongfangs auch mit 5 Jahren Garantie an. Kostet 
halt.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Worauf man achten sollte: Barebone heisst, Gehäuse plus Mainboard ist 
vom ODM. Der Rest kann bei verschiedenen Integratoren recht verschieden 
sein. Anderer Bildschirm, andere Tastaturbelegung, 2xSSD vs 1xSSD/1xLTE, 
kleinerer Akku. Und es kann auch ein völlig anderes BIOS/EFI am Werk 
sein.

: Bearbeitet durch User
von Jens (Gast)


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Thomas Z. schrieb:
> eben alles Clevo OEMs. Von denen repariert keiner, die haben auch keine
> Ersatzteile.

Das stimmt so nicht.
Mein alter I7 aus 2015 hätte ich letztes Jahr ein Mainboard haben 
können. Ob sich sowas lohnt ist ein ganz anderes Thema.

von Thomas Z. (usbman)


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Jens schrieb:
> Das stimmt so nicht.
> Mein alter I7 aus 2015 hätte ich letztes Jahr ein Mainboard haben
> können. Ob sich sowas lohnt ist ein ganz anderes Thema.

na ja halt nur bei Golden Star Computer, dort hätte dein Händler dann 
bestellen müssen. Damit er das nicht muss wird einfach das Ersatzteil so 
teuer gemacht dass keiner mitmacht. Für diejenigen die Golden Star 
Computer nicht kennen:
Das ist das offizelle Service Center von Clevo in Europa.

: Bearbeitet durch User
von Hermann S. (diphtong)


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Reinhard S. schrieb:
> Hermann S. schrieb:
>> Markus schrieb:
>>> Wenn Geld keine Rolle spielt: Apple Macbook (wenngleich nur 16"-Zoll)
>>
>> ...als ob auf einem Mac irgendein ordentliches CAD laufen würde...
>
> Mindestens die selben, die unter Windows laufen. Weil Windows läuft auf
> den (Intel-)Macbooks ja auch....

Haha...ja das kann man machen, man ärgert sich aber dann 5k für einen 
Mac ausgegeben zu haben weil das eine S*****lösung ist! Immer diese 
Apple-verliebten. Die Teile mögen ja ganz chic sein aber für CAD 
Anwendungen absolut ungeeignet...mit VM sowieso...dann kannst gleich nen 
500€ Windows Laptop mit onboard GraKa nehmen...kostet dann 1/10.

Catia läuft z. B. auch mit wine auf Ubuntu. Aber eben auch genauso "gut" 
wie irgendein CAD mit VM aufm Mac.

: Bearbeitet durch User
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