Forum: PC Hard- und Software Notebook Mehrfachnetzteil


von Torsten S. (torstensc)


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Moin,

ich betreibe 60 Intel NUCs in einem Rackschrank. Diese haben zur 
Stromversorgung alle ein Steckernetzteil mit den typischen 
Notebook-Daten. 19V 3,4A. Diese stecken in fest verbauten 
Steckdosenleisten an der Rückwand des Rackschrankes. Abgesehen vom 
Kabelchaos hat das auch noch andere Nachteile. Trotz Auftrennung in 
mehrere Stromkreise und Tausch der LSS gegen Charakteristik D fliegen 
die regelmäßig raus, wenn mal der Strom weg war.
Kennt jemand ein Netzteil von der Stange, an dem man mehrere 
Notebooks/Rechner anschließen kann? Die 3,4A werden ja nie wirklich 
benötigt. Wenn die Rechner 1,5A ziehen ist das schon viel.

Torsten

von Sascha W. (sascha-w)


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24V Hutschienennetzteil mit 10A oder mehr, bei den meisten kann man die 
Ausgangsspannung in gewissen Grenzen einstellen - so bis 20.5V gehen die 
meist (Datenblatt befragen) das sollte noch ok sein.

Sascha

: Bearbeitet durch User
von Helge (Gast)


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Ich habe krzlich ein Mean Well LRS-350-24 verbaut, dessen 
Ausgangsspannung ließ sich abweichend vom Datenblatt von 19,6-28V 
einstellen. Das sitzt hinter einer C2A Sicherung, und die löst nicht 
aus.

Für so einen Aufbau sind Sicherungsklemmen mit je 1 Flachsicherung pro 
Ausgang empfehlenswert. Gibts bei wago, weidmüller usw.

von Bauform B. (bauformb)


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Sascha W. schrieb:
> 24V Hutschienennetzteil mit 10A oder mehr, bei den meisten kann man die
> Ausgangsspannung in gewissen Grenzen einstellen - so bis 20.5V

Evt. läuft so ein NUC auch mit 12V oder 24V, ein Blick ins Datenblatt 
kann nicht schaden. Meine eine Stichprobe sah nämlich so aus:
1
The board has the following power supply connectors:
2
 • External Power Supply – the board can be powered through a
3
12-24 V DC connector on the back panel. The back-panel DC connector
4
is compatible with a 5.5 mm/OD (outer diameter) and 2.5 mm/ID
5
(inner diameter) plug, where the inner contact is +12-24 V DC
6
and the shell is GND. The maximum current rating is 10 A.
7
 • Internal Power Supply – the board can alternatively be powered
8
via the internal 12-24 V DC 2 x 2 power connector, where pins
9
1 and 2 are +12-24 V DC and pins 3 and 4 are GND. The maximum
10
current rating is 10 A (5A per pins 1 and 2). The connector used
11
is Molex Micro-Fit (3mm pitch), right-angled, 4-pos/dual row (2x2).

von (prx) A. K. (prx)


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Torsten S. schrieb:
> ich betreibe 60 Intel NUCs in einem Rackschrank

Reine Neugierde: Was machst du mit denen? Für Cryptomining ist das wohl 
nicht ganz die richtige Plattform.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (Gast)


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Torsten S. schrieb:
> Kennt jemand ein Netzteil von der Stange, an dem man mehrere
> Notebooks/Rechner anschließen kann?

Von der Stange nicht aber warum nicht zwei NUCs mit einem Netzteil 
versorgen? Zwei Stecker mit WAGOs an ein Netzteil klemmen bekommst du 
doch sicher hin.

Wobei die Teile bei halber Last oft schon ordentlich warm werden...

(prx) A. K. schrieb:
> Reine Neugierde: Was machst du mit denen? Für Cryptomining ist das wohl
> nicht ganz die richtige Plattform.

Da hab ich einen Verdacht:
Er braucht wenig Rechenleistung aber viele parallele Prozesse und einen 
Haufen serielle Schnittstellen. Stimmts?

von Torsten S. (torstensc)


Angehängte Dateien:

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Alle falsch geraten...
Es handelt sich um einen Kursraum. Aus Platzgründen sind die Rechner für 
die Arbeitsplätze im klimatisierten EDV-Raum in einer anderen Etage 
untergebracht. Bild und Tastaturübertragung erfolgt per SVSi zu den 
Arbeitsplätzen.

von Thomas (Gast)


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Torsten S. schrieb:
> Alle falsch geraten...

Warum alle? War doch nur ich...

Und ich hab es absichtlich nicht ausgeschrieben. Wollte dir nichts 
unterstellen.

Beeindruckende Installation. Da kostet der KVM over IP Kram ja mehr als 
der Rest...

Torsten S. schrieb:
> Kennt jemand ein Netzteil von der Stange, an dem man mehrere
> Notebooks/Rechner anschließen kann?

Danach hab ich auch mal gesucht: Besprechungsraum und Kampf um die drei 
Schukodosen... Lohnte aber nicht. Dosen nachinstallieren war billiger.

Thomas schrieb:
> Von der Stange nicht aber warum nicht zwei NUCs mit einem Netzteil
> versorgen? Zwei Stecker mit WAGOs an ein Netzteil klemmen bekommst du
> doch sicher hin.

Was spricht aber dagegen? Meinetwegen auch mit Hutschienenverteiler 
statt WAGOs?

von Torsten S. (torstensc)


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Ja, der KVM Kram kostet mehr. Das Ganze ist aber viel universeller als 
es aussieht. Alle Quellen erzeugen einen eigenen Stream. An den Plätzen 
sind PoE-Decoder installiert. Über die Mediensteuerung kann ich 
praktisch ganz genau bestimmen, was der einzelne Platz sieht. Dadurch 
kann ich Schulungen vom Dozentenrechner, von einem Visualizer, externem 
Stream oder ähnlich zeigen. Ich könnte Gruppen bilden, oder den Desktop 
eines Arbeitsplatzes auf alle anderen verteilen usw. Dabei hatt hat die 
KVM Funktionalität eine maximale Latenz von 10ms. Bei uns zwischen 5 und 
7ms. Allerdings hat eine Verbindung auch eine Datenrate von 860MBit/s.

von Thomas S. (Gast)


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Was würde gegen ein Siemens (oder ähnlich) SPS-Netzteil (Sitop) 24V in 
entsprechender Größe sprechen. Diese gibts von 2,5 Amp bis 40Amp oder 
mehr.
Ausgangsspannung einstellbar. Was ich nicht weiß, ob man diese auf 19 V 
runter bringt.
Link:https://mall.industry.siemens.com/mall/de/WW/Catalog/Product/6EP1437-2BA20

von PaLi (Gast)


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Faszinierend würde da Spok sagen Schön aufgebaut :-)

Ich hatte mal in Zürich eine ähnliche Anlage gebaut da waren die rechner 
über KVM Matrix HUB mit einander verbunden.
Die Strohmversorgung machte ich aber mit einem DOLCH DLI Netzteil, das 
bringt nämlich 200A (Ja 200A Kein Tippfehler) da konnten die 64 PC's was 
eigentlich Tatsächlich Compaq EVO Notebook Prints waren (Damals gab es 
noch keine NUC's) sauber daran Laufen....
(Ich werde mal im Bilderarchiv suchen wenn Interesse besteht)

Das Total Verrückte an der Sache ist,
Der Rechnerverbund war für ein Onlinespiel...aber Laaaange Storry und 
nunmahl OT hier.

Nicht desto trotz gibt es tatsächlich Netzteile die die 19,5V mit bis zu 
200A abkönnen da denke ich hat MW sicher auch welche im Programm um 
deine NUC's ohne das Lästige Startup Peek der kleinen Netzteile das dir 
die Sicherung raushaut.
Leider haben die Kleinen Netzteile leider oft kein Softstart weshalb der 
Einschaltstrom am Peek der Sinuswelle (Das ist tatsächlich Zufällig an 
welchem Ort des Sinus du sie einschaltest) dir dann die Sicherungen 
Rausknallt.

Schau mal nach will hier keine Distri Werbung machen, aber der mit F 
anfängt hat die Lager ;-)

von Kai P. (Gast)


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Torsten S. schrieb:

> ich betreibe 60 Intel NUCs in einem Rackschrank.

Das Einschalten und Booten dürfte den  maximalen Strom bestimmen.
Bei einigen NUCs kann man schon im BIOS die Stromaufnahme begrenzen.

Bei 60 NUCs sollte man auch mal an eine Verzögertes Hochfahren wie bei 
den Festplatten nachdenken (staggered spin-up).

von Torsten S. (torstensc)


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> Bei 60 NUCs sollte man auch mal an eine Verzögertes Hochfahren wie bei
> den Festplatten nachdenken (staggered spin-up).

Das Hochfahren ist ja kein Problem. das Problem sind die Netzteile. Ich 
kann die NUCs auch vom Netzteil abstecken. Sobald das Netzteil Spannung 
bekommt, hat es einen extrem großen Einschaltstrom. Sobald da mehrere 
zusammenhängen killt es den LSS. Mehr als 6 solche Netzteile ein einem 
Automaten die gleichzeitig geschaltet werden ist schon sportlich.

von PaLi (Gast)


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Kai P. schrieb:
> Das Einschalten und Booten dürfte den  maximalen Strom bestimmen.
> Bei einigen NUCs kann man schon im BIOS die Stromaufnahme begrenzen.

Das trifft den Punkt.
Das einschalten ist der Knackpunkt (Habe ich ja schon oben beschrieben)

Ein NB Netzteil ist da nun mal ein richtiges Ekelpacket was das 
betrifft.
Schaltest du es ein treffen oftmals folgende ungünstigen situationen ein 
und die Beschreibt ja der TO als Problem:
1.) Der Sinus der Wechselspannung sitzt auf dem Peek der welle.
2.) Die Kondensatoren im Netzteil sind vollständig entladen
das gibt dann schon oftmals nur schon bei einzelnen Netzteilen genug 
Bums das die Sicherung fliegt.
Wenn nun da zig Netzteile Simultan genau in dem Zustand ans netz gehen 
hat die Sicherung kaum eine "Überlebenschance"...und genau das passiert 
da.

Also ergo Entweder ein Softstart Netzteil für jeden NUC oder halt ein 
Zentrales Hochleistungsnetzteil mit Softstart.
Dann auf Verteilerlieste.
Andere Variante wär die NUC's per Timerrealis sequentiel zu starten, 
aber eindeutig mehr Aufwand.
Wie ich oben schon beschrieben habe, hatte ich damals ein Netzteil, das 
für den "DOLCH DLI Logianalyzer" gebaut wurde verwendet, weil das ein 
Softstart hat, den auch der Compaqu EVO hat ein 19,5V Netzteil ;-)

von (prx) A. K. (prx)


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Heissleiter zur Begrenzung des Einschaltstroms?
https://www.tme.eu/de/katalog/ntc-schutz-thermistoren_112324/

: Bearbeitet durch User
von PaLi (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Heissleiter zur Begrenzung des Einschaltstroms?

Würde das Problem warscheinlich lösen macht ja dann ein Softstart ;-)

Nur:
1.) Weiss ich nicht ob der TO Basteln will oder Kann ?
2.) Sind es immer noch zig Netzteile die Simultan starten ;-)
Schaalttimer und Softstart adabter gibt es beim Kollegen mit dem Großen 
"C" ;-)

PS: Armer TO du  hast sicher schon mindestens 3x dein Problem genau 
beschrieben,
Warum wird das bloss immer wieder überlesen?!?

von (prx) A. K. (prx)


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PaLi schrieb:
> Weiss ich nicht ob der TO Basteln will oder Kann ?

... oder darf. Weiss ich auch nicht. Klingt aber wie eine Lösung für 
sein Problem, wenn schon nicht wie eine Antwort auf seine Frage.

"Anlaufstrombegrenzer" gibts auch als Zwischenstecker und als Modul für 
den Sicherungskasten. Die sind zwar m.W. eher für Motoren gedacht, aber 
vielleicht auch hier geeignet. Vielleicht einer pro Stromkreis oder 
Steckdosenleiste oder so in der Art.

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> PaLi schrieb:
>> Weiss ich nicht ob der TO Basteln will oder Kann ?
>
> ... oder darf. Weiss ich auch nicht. Klingt aber wie eine Lösung.

....Darf  - triffte den Punkt. Bastelarbeit, wo andere in Gevfahr 
geraten können ist schlicht nicht erlaubt.

Wenn es hier eh comerziel ist, dann wäre doch ein, oder mehrere 
Zentral-NT, wie meine Lösungvon  14.06.2021 22:53 , doch vorzuziehen.
1 NT SiTop (o.Ä wegen 19 V) mit 40 Amp, dann Klemmblock auf 
Schnappschiene hinten im Rack, und daran, die Versorgungsleitungen 
anschließen.
Link - Klemmen: 
https://www.reichelt.de/durchgangsklemme-pt-4-grau-pt-4-p209589.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMI0IbihayZ8QIVzrLVCh2rpwAOEAQYASABEgIuY_D_BwE
Alle Klemmen entsprechen brücken, einmal mit 10 mm² von der Sitop zu den 
Klemmen (Plus und Minus getrennt, klar)

von Sebastian (Gast)


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Mean Well RPS-500-18 18 Volt und 500 Watt sollte doch einige 
Steckernetzteile ersetzen können. Das Problem ist aber auch bei den 
Meanwell Netzteilen der Peak beim Einschalten, laut DB 80 A.

von PaLi (Gast)


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Und wenn alle Stricke reissen,
Gibt es eine Firma, die genau das anbietet was du suchst
Schaue mal Hier:
https://www.brennenstuhl.com/de-DE/produkte/steckdosenleisten

von Helge (Gast)


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Thomas S. schrieb:
> Link - Klemmen:
aber nur für GND. Die NUC brauchen je 1 Sicherungsklemme, sonst gibts 
Feuer beim ersten eingeklemmten Kabel.

Sebastian schrieb:
> Das Problem ist aber auch bei den
> Meanwell Netzteilen der Peak beim Einschalten, laut DB 80 A.
Hab letztens ein LRS350 eingebaut, das scheint sehr netzverträglich zu 
sein trotz der angegebenen 80A.

von Thomas S. (Gast)


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Helge schrieb:
> Thomas S. schrieb:
>> Link - Klemmen:
> aber nur für GND. Die NUC brauchen je 1 Sicherungsklemme, sonst gibts
> Feuer beim ersten eingeklemmten Kabel.

Da gibt es von Wago,und Phönix Sicherungsklemmen. Da Problem ist lösbar.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Ich habe mal 4 solcher Meanwell-Netzteile ausgangsseitig hart parallel 
geschaltet gesehen für die Steuerspannung in einer Lüftungsanlage. Weiß 
nicht, ob der Monteur wußte, was er tat, aber wenn das funktioniert, 
hätte man auch noch gleich etwas Redundanz.

Gegen den Einschaltstromstoß der vielen kleinen Netzteile könnte man 
doch einen großen Elko aufladen und per Schütz einkoppeln. :) Dann sanft 
auf Netzspannung umschalten.

Diese Einschub-Servernetzteile mit 12V/100A sind ja Standard, bestimmt 
gibt es auch Modelle mit 24 V. Und bei denen sollte sich jemand Gedanken 
gemacht haben, wie der Einschaltstromstoß in einem Rechenzentrum 
bewältigt werden kann.

von Bauform B. (bauformb)


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Weiß man inzwischen ob diese NUCs auch mit 24V laufen? Dann könnte man 
nämlich einfach "richtige" Netzteile verwenden. Die CP20.241 von Puls 
z.B. liefern 20A bei 24V und sind mit maximal 5.5A Inrush spezifiziert. 
Davon kann man 3 oder 4 an einem B13 LSS betreiben.

von Thomas S. (Gast)


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Bauform B. schrieb:
> Weiß man inzwischen ob diese NUCs auch mit 24V laufen? Dann könnte man
> nämlich einfach "richtige" Netzteile verwenden. Die CP20.241 von Puls
> z.B. liefern 20A bei 24V und sind mit maximal 5.5A Inrush spezifiziert.
> Davon kann man 3 oder 4 an einem B13 LSS betreiben.

Das habe ich ja oben bereits mit 40 Amp. oder mehr als Siemens Sitop 
angeschlagen. Allerdings ist eben wegen 19V, bzw. 24V die Frage. Und die 
haben Sanftanlauf.

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Bauform B. schrieb:
> Weiß man inzwischen ob diese NUCs auch mit 24V laufen? Dann könnte
> man
> nämlich einfach "richtige" Netzteile verwenden. Die CP20.241 von Puls
> z.B. liefern 20A bei 24V und sind mit maximal 5.5A Inrush spezifiziert.
> Davon kann man 3 oder 4 an einem B13 LSS betreiben.

Es gibt auch noch 15V Netzteile. 2-3 Stück von sowas hier dürfte auch 
ausreichen HRPG-1000-15/64A/15V(14-17V). Ggf. eins an jede Phase.

https://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=HRPG-1000

von Torsten S. (torstensc)


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Servus an alle,

vielen Dank für den Input. Nach etwas Recherche werden wir jetzt mal den 
Begrenzer Meanwell ICL-16R probieren. Das klingt nach einer preiswerten 
Lösung.

Torsten

von oszi40 (Gast)


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Torsten S. schrieb:
> Begrenzer Meanwell ICL-16R probieren.

Versuch macht klug. Nicht jedes Schaltnetzteil mag jedoch ein zu 
gemächliches hochfahren der Spannung.

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