Hallo zusammen., Vielleicht kann mir jemand kurz helfen, kann leider auf die schnelle für mein Anliegen nichts befriedigendes finden. Wie das Betreff schon sagt möchte ich eine variable Spannung in eine Richtung sperren, geht das überhaupt? Grüße Stefan
Stefan schrieb: > Wie das Betreff schon sagt möchte ich eine variable Spannung in eine > Richtung sperren, geht das überhaupt? Eine Gleichspannung hat nur eine Richtung. Da hilft also eine passende Verdrahtung. Vielleicht suchst du einen Verpolungsschutz.
Stefan schrieb: > geht das überhaupt? Eine Dpaznnung fliesst nicht Aber einen Gleichstrom kann man in eine Richtung fliessen lassen, in die Andere nicht, mit einer Diode, man verliert aber etwas von der Spannung dabei. Klüger wäre also zu wissen, was du EIGENTLICH willst, aber das schreibst du ja nicht
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Doch das schreibe ich sehr gern, wollte nur eine Handskizze machen um das besser erklären zu können. Solange nur eins der beiden Solarpanele geschaltet wird ist alles OK. und der dementsprechende Voltmeter zeigt die Panelspannung an. Wenn ich aber beide zusammen einschalten möchte wird bestimmt auf beide Voltmeter die gleiche Spannung (höchste) angezeigt. Möchte aber die zwei Spannungen separat angezeigt bekommen wenn das irgenwie möglich wäre. Was könnte ich bei "?" s. Skizze einbauen damit die zwei Spannungen gegeneinander gesperrt werden?
Stefan schrieb: > Möchte aber die zwei Spannungen separat angezeigt bekommen > wenn das irgenwie möglich wäre. Du hast nur einen Solarregler, also hast du bei Parallelschaltung der Panele auch nur EINE Spannung. Willst du vielleicht lieber den Strom messen?
Ja Wolfgang, zu dem Solarregler hätte ich nur eine Spannung aber der Strom wird von beide Panele zusammengerechnet am Solarregler ankommen unabhängig davon wieviel der eine oder andere Panel gerade abgibt, oder? Den gesamtstrom in A sehe ich an der Solaranzeige/Display, den wollte ich nicht unbedingt separat ablesen können, dachte nur wenn ich die Spannungen separat sehe erkenne ich nur mal so grob welche was so an Leistung bringt. War mir bis jetzt sicher das eine Diode genau das macht aber nach etwas rumlesen musste ich feststellen das diese den Strom sperrt und nicht die Spannung. Dann dachte ich es gebe bestimmt was einfaches halt so als Elektronikbauteil was eben die Spannung in eine Richtung sperrt. Sieht glaube schlecht aus oder?
Stichwort Diode.... Am besten Leistungsdiode mit wenig Uf verwenden (Typ Schottky). Diese kann (wie ein Ventil) Spannungen durchlassen oder sperren. Bei jeden der Solarmodulenjeweils eine Leistungsdiode im Vorwärtsbetrieb einbauen (am Fragezeichen Deiner Schaltung), dann können sich die parallelgeschalteten Solarmodule nicht stören bei unterschiedlicher Sonnenbeleuchtung und sind elektrisch entschärft/geschützt, und es gibt nur eine Stromrichtung -> zum Solarregler.
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malsehen schrieb: > MaWin schrieb: >> Eine Dpaznnung fliesst nicht > > Bitte definiere: Dpaznnung Ist deine Suchmaschine kaputt?
@Atzem Das mache ich auf jedenfall, habe solche Dioden 20A schon da nur das löst mein Spannungsproblem leider nicht. Aber egal, muss halt wenn ich unbedingt die zwei Spannungen sehen will mit den zwei Schaltern ein-aus spielen. Vielen Dank an euch! Ein schönes Wochenende noch! Grüße Stefan
Stefan schrieb: > dachte nur wenn ich die > Spannungen separat sehe erkenne ich nur mal so grob welche was so an > Leistung bringt. >Sieht glaube schlecht aus oder? Ja Dein Gedanke ist falsch. Dein Solarregler lässt ein Einbrechen der Spannung so weit zu bis die Multiplikation aus Steom une Spannung een größten Wert ergibt. Die Spannung am abgekoppelten Element wird dann aufgrund der angezeigten Leerlaufspannung völlig falsch sein. Bei Parallelschaltung der Elemente kannst Du die jeweilige Einzelleistung nur über den Strom ermitteln. Schaltest Du dagegen deine Solarzellen in Serie kannst Du deren Einzelleistung lediglich über die Spannungsmessung ermitteln.
Wolfgang schrieb: > Du hast nur einen Solarregler, also hast du bei Parallelschaltung der > Panele auch nur EINE Spannung. Willst du vielleicht lieber den Strom > messen? Ok., kann ich dann mit einfachen Mitteln den Strom separat der Panele messen?, glaube nicht. Höchstens wenn ein Verbraucher dran hängt. Das ganze war mal so ein Gedanke von mir mit der Spannungsanzeigen. Muss auch nicht unbedingt sein, habe nicht all zu große Kenntnisse im Bereich der Elektronik und dachte halt dass das vielleicht möglich ist.
Stefan schrieb: > Ok., kann ich dann mit einfachen Mitteln den Strom separat der Panele > messen? Das ist kein Problem > Höchstens wenn ein Verbraucher dran hängt. Ohne Verbraucher wird kein Strom fließen - das ist richtig. Es kommt drauf an, was für eine Art von Solarregler du da angeschlossen hast. Wenn kein Verbraucher angeschlossen ist, geben die Panele keine Leistung ab. Die Panelspannung sagt ohne Last wenig aus. Was willst du durch deine Messung in Erfahrung bringen?
Stefan schrieb: > Ok., kann ich dann mit einfachen Mitteln den Strom separat der Panele > messen?, glaube nicht. Um Glauben auszuüben musst Du in eines der Häuser mit den hohen Türmen dran. :-) Die Zusammenhänge zwischen Parallel- und Seirenschaltung hat ein gewisser Herr Kirchhoff schon vor vielen vielen Jahren entdeckt und erstmalig protokolliert weswegen diese Regeln heute nach ihm benannt sind. Du kannst in deier Skizze ganz einfach ein Strommessgerät einbinden indem Du dieses an den Kontakten deines Schalters anschließt und diesen dann öffnest wenn das Messgerät angeschlossen ist. Dann fließt der Strom des EINEN Moduls durch das Messgerät und kann abgelesen werden. Anschließend Schalter schließen, Messgerät an den anderen Schalter und diesen zum Ablesen öffnen. MfG
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Stefan schrieb: > Möchte aber die zwei Spannungen separat angezeigt bekommen Wozu ? Die Spannung eines per Schalter abgeschalteten Solarpanels entspricht nur der Leerlaufspannung und die sagt mehr über die Temperatur des Panels aus, als über die mögliche Leistung beim wieder-einschalten. Es ist vollkommen sinnfrei, die Spannung der 2 parallel an nur 1 Solarregler geschalteten Panels messen zu wollen. So lange beide Panels dieselben Kenndaten haben, macht es auch keinen Sinn, eines (das leistungsschwächere wegen weniger Sonne) davon 'abzuschalten'. Es kann ruhig parallel mit dran bleiben, trägt dann halt nur weniger Strom bei. Was sollte man sonst auch mit dem abgeschalteten Panel machen ? Stundenweise weitervermieten ?
Wolfgang schrieb: > Was willst du durch deine Messung in Erfahrung bringen? Vielleicht war auch mein Gedanke mit dem Spannungsmessen übertrieben bzw. Überflüssig. Erkläre euch trotzdem warum ich das wollte. Habe ein Anhänger der fürs angeln angerichtet wurde. Auf dem Dach habe ich zwei Solarpanels je 150W fest montiert. Es hat schon paar mal das Problem oder Situation ergeben dass der Hänger am Weiher unter Bäumen stand weil es nicht anders ging und die Batterie wurde nur mit sehr wenig Strom geladen, klar. Dann bin ich auf der Gedanke gekommen ein zusätzliches mobilen Solarpanel mitzunehmen das ich in paar Meter weiter in der Sonne aufstellen kann. Habe das auch schon zweimal gemacht und war auch super aber musste immer wieder drandennken hinzulaufen um zu gucken ob die Sonne noch genügend draufscheint und gegebenenfalls neu auszurichten. Ok., das Panel war am Waldrand aufgestellt weil die Leitung von der Länge gerade mal so reichte. So, dann dachte ich wenn die Spannung sehe kann anhand dessen mal grob entscheiden ob noch genug oder muss hin den Panel zu drehen. Aber wie ich hier lese bei Armin glaube die Spannung zeigt nicht unbedingt auch die Leistung. Im nachhinein gesehen würde sogar ausreichen die Abgabeleistung des Mobilen Panels zu sehen.
Stefan schrieb: > Im > nachhinein gesehen würde sogar ausreichen die Abgabeleistung des Mobilen > Panels zu sehen. Du musst nicht unbedingt die Leistung messen (Leistung = Strom * Spannung). Ich würde da einfach ein Amperemeter (Strommessgerät) in Reihe mit dem mobilen Panel schalten. Ob das ein analoges (Zeigerinstrument) ist oder ein digitales ist eigentlich egal. Nur das digitale braucht eine Spannungsversorgung, das analoge nicht.
Stefan schrieb: > Das mache ich auf jedenfall, habe solche Dioden 20A schon da nur das > löst mein Spannungsproblem leider nicht. Aber egal, muss halt wenn ich > unbedingt die zwei Spannungen sehen will mit den zwei Schaltern ein-aus > spielen. Doch die zwei Dioden würden Dein Spannungsproblem lösen. Du hast ein ganz anderes Problem. Dir fehlt offenbar das Verständnis für die grundlegende Funktion einer Diode oder Du hast generelle Defizite im Bereich Elektrotechnik/Elektronik. Ist ja erst mal nicht schlimm, denn man muß sich ja nicht auf allen Gebieten auskennen. Da ist es dann besser Du läßt es jemanden machen der davon Ahnung hat. Dem kannst Du ja Deinen gedanklichen Ansatz mal vorstellen. Ich bin mir ziemlich sicher, das der an Stelle der 2 Fragezeichen jeweils 1 Diode einsetzen wird.
Dietrich L. schrieb: > Du musst nicht unbedingt die Leistung messen (Leistung = Strom * > Spannung). Ich würde da einfach ein Amperemeter (Strommessgerät) in > Reihe mit dem mobilen Panel schalten. Ob das ein analoges > (Zeigerinstrument) ist oder ein digitales ist eigentlich egal. Nur das > digitale braucht eine Spannungsversorgung, das analoge nicht. Habe mich verschrieben, keine Leistung sondern Stromfluss. Werde mir ein DC-Amperemeter besorgen und anstelle des Voltmeters einbauen. Danke.
Zeno schrieb: > Doch die zwei Dioden würden Dein Spannungsproblem lösen. > Du hast ein ganz anderes Problem. Dir fehlt offenbar das Verständnis für > die grundlegende Funktion einer Diode Jetzt bin ich etwas verwirt. Warum sollen mir Dioden das Spannungsproblem lösen?, die sollen doch nur Strom in einer Richtung sperren und nicht die Spannung hiess es. Und Zeno du hast recht, mir fehlt das Wissen was eine Diode in eine Schaltung wirklich tut, bin aber kein Elektroniker und deshalb versuche ich hier bei euch um eure Tipps und Meinungen zu bitten.
Stefan schrieb: > Und Zeno du hast recht, mir fehlt das Wissen was eine Diode in eine > Schaltung wirklich tut, bin aber kein Elektroniker und deshalb versuche > ich hier bei euch um eure Tipps und Meinungen zu bitten. Das ist ja nicht weiter schlimm - schrieb ich ja. Deshalb auch die Empfehlung, Dein Anliegen jemanden vorzutragen der sich damit auskennt und es dann auch fachgerecht umsetzt.
von Stefan schrieb: >Jetzt bin ich etwas verwirt. Warum sollen mir Dioden das >Spannungsproblem lösen? Was bringt dir das, die Spannung zu ermitteln? Die Spannung der Solarpanele ist Lastabhängig. Die Solarpanele haben einen Innenwiderstand. Sobald du die Last von einem Panel wegnimmst geht die Spannung an diesen Panel hoch, vielleicht auf das doppelte wenn es vorher Leistungsanpassung gab. Sinnvoll ist nur eine Strommessung je Panel. Also ein Ampermeter je Panel in Reihe mit dem Panel. Und was macht der Regler, oder was soll der Regler deiner Meinung nach machen? Speist er einen Akku? Normalerweise soll ein Solarregler Leistungsanpassung (MPP) herstellen und die Spannung am Akku begrenzen. Sinnvoll wäre noch die Spannung direkt am Akku zu kennen mit einem einzigen Voltmeter.
Günter Lenz schrieb: > von Stefan schrieb: >>Jetzt bin ich etwas verwirt. Warum sollen mir Dioden das >>Spannungsproblem lösen? > > Was bringt dir das, die Spannung zu ermitteln? Die Spannung > der Solarpanele ist Lastabhängig. Die Solarpanele haben > einen Innenwiderstand. Sobald du die Last von einem Panel > wegnimmst geht die Spannung an diesen Panel hoch, vielleicht > auf das doppelte wenn es vorher Leistungsanpassung gab. > Sinnvoll ist nur eine Strommessung je Panel. Also ein > Ampermeter je Panel in Reihe mit dem Panel. > > Und was macht der Regler, oder was soll der Regler deiner > Meinung nach machen? Speist er einen Akku? Normalerweise > soll ein Solarregler Leistungsanpassung (MPP) herstellen > und die Spannung am Akku begrenzen. > Sinnvoll wäre noch die Spannung direkt am Akku zu kennen mit > einem einzigen Voltmeter. Dein Kommentar ist weitgehend richtig, wie auch viele anderer User zuvor (die hast nicht gelesen?), bringt aber niemanden weiter. Bisher hat der TE Stefan viel zu wenig an Informationen geliefert, wichtigte Rückfragen an den TE bzgl. der Module, des Solarreglers und Batterie/Leistung habe ich aber auch vermisst. @ Stefan: Welche Daten haben Deine (beiden?) Module, sind es gleiche oder unterschiedliche, welchen Solarregler benutzt Du oder mindestens, nach welchem Prinzip arbeitet dieser? Welche Spannung und Kapazität hat Dein Akku und welche Leistung brauchst Du vor Ort? Wie lang ist Dein "langes" Kabel und welchen Querschnitt haben die Leiter? Prinzipiell ist es für eine Optimierung wichtig, alle diese Daten zu kennen. Noch mehr, wenn es unterschiedliche Module sind und/oder einer unterschiedliche Bestrahlung/Verschattung ausgesetzt sind. Nur wirklich verstehen kann ich Dein Ansinnen eh nicht. Du hast wohl ein mobiles Modul, dass Du sporadisch je nach örtlichen Gegebenheiten in gewissen Zeitabständen optimal händisch ausrichten möchtest, das zweite (derzeit parallel auf einen Solarregler geschaltete) steht gleichzeitig woanders. In welchen Zeitabständen möchtest Du dazwischen rumlaufen, um etwas mit ggf. wenig oder keinem Nutzen zu optimieren? Ich dachte immer, Angler wollen lange Zeit einfach nur in Ruhe rumsitzen.. :-))) Bei klarem Himmel und händisch sollte man das Panel auf die folgende Sonnenbahn ausrichten, wie weit voreilend hängt davon ab, wie oft Du hinlaufen möchtest. Aber das sollte man per Augenmass hinbekommen. Aber bei durchziehenden Wolken müsstest Du am besten direkt am Panel bleiben. Bei bedeckten Himmel braucht das Panel auch nur sporadisch eine Neuausrichtung nach Tageszeit oder Du müsstest permanent kreuz- und quer ausrichten. Aber noch etwas zu Deinen angedachten Messmethoden zur Ausrichtung: Wie schon andere angemerkt haben, nutzt DIR weder eine Spannungs- noch Strommessung alleine zur optimalen Ausrichtung, die Leistung als Produkt aus beiden Werten zählt. Und selbst das bringt Dir nichts, wenn Du diese (getrennte) Messung für ein oder beide Module getrennt machst, aber beide bei unterschiedlichen Daten und/oder unterschiedliucher Ausrichtung/Verschattung an einem MPPT-Solarregler parallel betreibst.
Hallo Ralf, Wollte euch eigentlich nur die wichtigsten Daten durchgeben aber auch nichts vorenthalten. Anbei die Daten: Solarregler: Votronic Solar-Laderegler MPP 350 Duo Digital *max. 21A, bis 350W Panele, max. 50V. Dazu die passende Anzeige: LCD-Solar-Computer S. Dann habe ich noch dazu den LCD-Batterie-Computer 100 S gekauft um Ladung, Entladung usw. der Batterie zu überwachen. Die Bleibatterie habe ich vor kurzem gewechselt aber ist noch nicht vollständig aufgebaut und angeschlossen, Selbstbau 4 x LiFePo4 280Ah Zellen. Solarpanele 2 Stück (gleiche) fest auf Dach montiert: je 150W, 22,4V Leerlaufspannung, 18,1V unter Last, max. 8,1A bei optimalen Sonneneinstrahlung lt. Hersteller. Solarpanel Mobil: 250W semiflexibel wegen geringes Gewicht mit annähernd gleiche Spannungen und max. 13,9A bei optimalen Sonneneinstrahlung zumindest lt. Hersteller. Habe diesen gestern von Zollamt abgeholt und erst heute angeschaut, ist zwar Ok. aber leider kein Typenschild drauf was mich stutzig macht und überhaupt nicht gefällt. Hat knapp 100 Euro gekostet inkl. Zollgebühren bzw. MwSt. Falls noch was gebraucht wird schreibe ich es euch gerne hier rein, gerne auch Bilder wenn ich sie als Gast hochladen kann/darf. Grüße Stefan
Habe schon gemerkt dass ich bei kmpl. Zusammenschalten der Panele auf 550W komme was der Regler mit 350W vermutlich nicht mögen wird. Mir bleiben dann zwei Möglichkeiten, entweder ein neues Solarregler zu kaufen oder die festen Panele sowie den Mobilen Panel nur separat zu nutzen. Da aber der Mobilen nur dann eingesetzt wird wenn der Hänger wirklich in Schatten steht (habe so nie mehr als 6A rausgeholt) + den Mobilen mit max. 13,9A wenn das stimmt müsste auch so gehen. Bin jetzt mal optimistisch :-) Eins habe noch vergessen, die Verbraucher: ein bißchen Licht abends, ein Computerlüfter nachts weil ich im Hänger ein klappbares Bett habe und sonst beschlägt alles bis am Morgen, Handy laden bei Bedarf und der Kühlschrank mit ca. 70W. Das sind vielleicht so um die 100W / Std. aber nicht konstant da nicht alles auf Dauer 24Std./Tag läuft und der KS. schaltet ja auch ein und aus je eingestellte Temperatur. Ich denke dann dass so gerechnet mit max. ca. 50W Dauerverbrauch rechnen kann also um die 4A/Std. und 96A/Tag. Seht ihr das auch so?
Noch was, Dachpanele sind parallel geschaltet und der Mobilpanel dann auch parallel zu den anderen. So jetzt aber euch allen noch ein schönen Abend bzw. Gute Nacht.
Stefan schrieb: > Hallo Ralf, > Wollte euch eigentlich nur die wichtigsten Daten durchgeben aber auch > nichts vorenthalten. Anbei die Daten: > Solarregler: Votronic Solar-Laderegler MPP 350 Duo Digital *max. 21A, > bis 350W Panele, max. 50V. > ..... Für Deine beiden festinstallierten Paneele ist der MPP(T) Solarregler absolut ok, in Verbindung mit dem neuen mobilen Modul natürlich nicht mehr. An einen Regler für 350Wmax 550W (nenn oder max?) Module gleichzeitig anzuschliessen, ist natürlich absoluter Unsinn. Aber selbst wenn die Leistung stimmen würde, ist es nicht optimal, an einen MPP(T) Module mit unterschiedlichen Daten und dann auch noch unterschiedlicher Ausrichtung/Verschattung anzuschliessen. Dennoch wäre der MPP(T) dabei noch immer besser, als ein Primitivregler, aber es wird auch dann Leistung/Energie verschenkt, da die festen und das mobile Modul quasi immer unterschiedliche "ideale* temporäre Arbeitspunkte haben und ein MPP sich davon nur auf das gemeinsame Ideal einstellen kann. Du wirst also eh nicht drumrum kommen, Dir einen zweiten MPP zuzulegen. Auch wenn es preiswertere oder auch bessere gibt, würde ich Dir anraten, einen zweiten Votronic MPP 350 Duo D zu nehmen. Nochmal zur optimierten Aufstellung: Wenn das mit Augenmass nicht klappt, nimm einfach ein einfaches Luxmeter, die es ab ~10,-€ gibt und denke entsprechend dem Sonnengang und Wolkenzug, etc. etwas vor.
Stefan schrieb: > Mir > bleiben dann zwei Möglichkeiten, entweder ein neues Solarregler zu > kaufen oder die festen Panele sowie den Mobilen Panel nur separat zu > nutzen. Hast es also schon erkannt, bevor ich mit schreiben fertig war.. :-) > Da aber der Mobilen nur dann eingesetzt wird wenn der Hänger > wirklich in Schatten steht (habe so nie mehr als 6A rausgeholt) + den > Mobilen mit max. 13,9A wenn das stimmt müsste auch so gehen. Bin jetzt > mal optimistisch :-) > .... Wenn ich es richtig sehe, hast Du Dir Dein Hobby schon einiges kosten lassen und auch nicht an Akkukapazität gespart. Unter diesen Prämissen und gerade wenn Du auch länger outdoor bist, würde ich auf keinen Fall auf einen zweiten MPP verzichten, egal was das dann für einer ist oder aus dem Lowcost-Bereich stammt. Falscher Optimismus bei solchen Dingen hat oft genug kein gutes Ende genommen...
Stefan schrieb: > möchte ich eine variable Spannung Das geht mit einer Monode. Wenn man die Spannung in 2 Richtungen sperren will, nimmt man eine Sterode. Wenn man sie in 3 Richtungen sperren will, die Triode. Und mit der Quadrode kann man den Strom und die Spannung in allen 4 Himmelsrichtungen sperren.
Ralf X. schrieb: > Wenn ich es richtig sehe, hast Du Dir Dein Hobby schon einiges kosten > lassen und auch nicht an Akkukapazität gespart. > Unter diesen Prämissen und gerade wenn Du auch länger outdoor bist, > würde ich auf keinen Fall auf einen zweiten MPP verzichten, egal was das > dann für einer ist oder aus dem Lowcost-Bereich stammt. > Falscher Optimismus bei solchen Dingen hat oft genug kein gutes Ende > genommen... Ja das muss ich dann wahrscheinlich so machen, ich plane mir dann ein zweiten Solarregler ein, wobei dann brauche ich auch noch evtl. ein zweiter LCD-Solarcomputer, muss schauen. Und sonst mit einem Regler um auf der sicheren Seite zu bleiben und dass nichts kaput geht könnte ich nur entweder Dach oder Mobilpanel schalten zB. mit ein 20A Knebelschalter Doppelwechsler wobei der minuspol muss nicht unbedingt getrennt werden. Auf jeden Fall vielen Dank für die Tipps.
Der Oberlehrer schrieb: > Das geht mit einer Monode. Wenn man die Spannung in 2 Richtungen sperren > will, nimmt man eine Sterode. Wenn man sie in 3 Richtungen sperren will, > die Triode. Und mit der Quadrode kann man den Strom und die Spannung in > allen 4 Himmelsrichtungen sperren. Das ist zwar jetzt nicht mehr relevant aber um meine Kenntnisse zu erweitern, würdest du mir bitte kurz erklären was genau eine Monode ist und evtl. ein Beispiel bzw. eine Type dafür geben? Finde auf die schnelle fast nichts im Netz. Danke.
Stefan schrieb: > Finde auf die > schnelle fast nichts im Netz. Danke. Weil er dich verarscht hat...
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