Hallo Forumsaktive, jetzt bei der Hitze, wenn man keine anderen besseren Moeglichkeite hat, was reflektiert die Sonne besser unter dem Dachflaechenfester angebracht? Zur Auswahl habe ich die weisse Plakatrueckseite von Plakaten oder silbernes metallisiertes Geschenkpapier vom Discounter. Habe das Forum Haus genommen, obwohl Wellen & Felder auch passen wuerde, weil 1800nm-200nm Wellenbereich el-magn.
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Alu-folie. Hinterlässt auf Glas aber hartnäckige Flecken (Silizium?) Innen bringt trotzdem wenig bis nichts. Ein Stück Stoff eingeklemmt außen ist 100mal effektiver.
Aussen Rettungsdecke um den Fensterflügel ziehen und fixieren.
Dieter schrieb: > jetzt bei der Hitze Lass gucken, 16 GradC Selbst 3 Tage zuvor ging es nicht über Körpertemperatur. Ich weiss, Eskimos ziehen T-Shirts an so bald es taut. Aber dein Wärmeempfinden ist offenbar ähnlich gestört. Ähnlich gestört wie deine Physikkenntnise. Ist die Sonne erst mal drin, hinter der Wärmeschutzverglasung, ist es egal ob du sie mit weissem oder schwarzen Papier in Wärme umwandelst, oder zwischen Alufolie und Glas totreflektierst wobei sie dann vor allem wohl im Glas zu Wärme wird. Kleb halt eine (Spiegel, halbdurchlässige) Folie aussen drauf. Wundere dich nicht, wenn es dann dunkler im Raum wird und das Fenster seine Wirkung verfehlt
A. S. schrieb: > Hinterlässt auf Glas aber hartnäckige Flecken Befestigt mit einstellbaren Klemmstangen, alternativ mit Saugnapfhalter und Band.
Dieter schrieb: > Dachflaechenfester Falls es VELUX ist, kriegst Du auch für um die 50€ nachrüstbare Außenrollos ohne bohren etc. Machen leider nur etwa 50%
MaWin schrieb: > Aber dein Wärmeempfinden ist offenbar ähnlich gestört. Ähnlich gestört > wie deine Physikkenntnise. ähnlich gestört wie die Sozialkompetenz der MaWins? Die letzten Tage lockere 30°C im Schatten. Dachwohnung ohne Verschattung ist dann unbewohnbar. @TO Metalisiert reflektiert besser. Innen angebracht, verursacht das aber doppelte Transmissionsverluste im Glas und verursacht einen Wärmestau. Ein Glaser riet mir davon ab, weil die Scheibe reissen könnte. Aussen wirkt eh viel besser.
MaWin das Letzte schrieb: > Ein Glaser riet mir davon ab, weil die Scheibe reissen könnte. Da dürfte er eine innere Verschattung gemeint haben. Egal ob per Jalousie oder LCD: Von innen angebracht kühlt das Zimmer (die Folie reicht nicht mal zum Spiegeleier braten, unter 50°) von außen kühlt die Umgebungsluft.
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Ich habe die Alufolie von Innen, wie eine Gardine, aufgehangen. Das ist zwar nicht so effektiv wie von Außen, aber dafür gibt es keine Flecken an der Scheibe. Einen Alustreifen habe ich hochgeklappt und mit einer Wäscheklammer an die Gardinenstange fixiert, damit ich etwas Licht in die Bude bekomme.
Michael M. schrieb: > Ich habe die Alufolie von Innen, wie eine Gardine, Das ist schön unkonventionell für eine Studentenbude. Für eine echte Wohnung würde ich da ein normales Rollo innen vorziehen, einfach weil das einerseitz deutlich dichter ist, andererseits deutlich einfacher beliebig hoch gezogen werden kann. Und dank einseitiger Beschichtung und entsprechender Dicke auch noch effektiver. Für echten Sonnenschutz bieten sich die Fliegengitter an, die man für 20 Euro kaufen kann. Dann einfach durch Rettungsdecke oder so verstärken. Warum es sowas nicht zu kaufen gibt? Weil der Wind bei geöffnetem Fenster alles in kleine Stücke hackt ;-)
Danke fuer die bisherigen Antworten. Mit einem IR Meter gemessen wurde das weisse Plakat 57 und ein helles Plakat 70 Grad warn.
Ich sehe gerade, dass ich die Lupenlampe besser zuklappen sollte. Falls da mal ein Sonnenstrahl durchscheint, wird womöglich die ganze Bude in Brand gesteckt! https://www.mikrocontroller.net/attachment/521820/20210622_145649.jpg
Dieter schrieb: > Danke fuer die bisherigen Antworten. > > Mit einem IR Meter gemessen wurde das weisse Plakat 57 und ein helles > Plakat 70 Grad warn. Und was wurde aus dem "silbernes metallisiertes Geschenkpapier"? Vor "Urzeiten" (vor 35-40 Jahren) hatte ich das Problem bei hochsommerlichen Besuchen bei meinen Eltern, wobei das Gästezimmer im Dachgeschoss mit grossem Dachflächenfenster in Südausrichtung lag, die sogar mit Innenjalousienen ausgerüstet waren. Aber die Konvektion/Luftzirkulation verteilte die Wärme dennoch reichlich. Dann haben wir innen angebrachte Reflexionsfolie probiert, was es etwas besser machte, aber keineswegs befriedigend. Einen deutlichen Unterschied brachte erst die Befestigung an der Aussenseite.
MaWin schrieb: > Ist die Sonne erst mal drin, hinter der Wärmeschutzverglasung, ist es > egal ob du sie mit weissem oder schwarzen Papier in Wärme umwandelst, > oder zwischen Alufolie und Glas totreflektierst wobei sie dann vor allem > wohl im Glas zu Wärme wird. Entweder hast du die Physik oder das Ansinnen des TO nicht verstanden. Das weiße Papier soll das Licht genau reflektieren, ohne es in Wärme umzuwandeln. Welcher Reflektor hat die größere Albedo. Totalreflektion tritt nur beim Übergang vom dichteren ins dünner Medium auf. Beim Durchtritt eines Strahls durch eine planparallele Glasplatte kannst du lange danach suchen.
Wolfgang schrieb: > Das weiße Papier soll das Licht genau reflektieren, ohne es in Wärme > umzuwandeln. Welcher Reflektor hat die größere Albedo. > Totalreflektion tritt nur beim Übergang vom dichteren ins dünner Medium > auf. Beim Durchtritt eines Strahls durch eine planparallele Glasplatte > kannst du lange danach suchen. War wohl der echte MaWin, jedenfalls hat er Recht: Reflektieren tut Papier unabhängig von der Farbe. Also im Sinne ob sie weiß oder schwarz ist, sonst wären Heizungen nicht weiß. Totalreflexion tritt mehrfach auf: Im Alu (sowieso), in der Scheibe entweder an der einen oder an der anderen Seite (der inneren Scheibe). Egal ist das ganze, weil Glas relativ undurchdringlich ist für Infrarot. Die Strahlungsleistung ist eher das sichtbare Licht. und da bleibt halt ne menge in den Mehrfachspiegelungen hängen. P.S.: Eine gute Quelle für die Werte findet man dort, wo sie wichtig sind, bei den IR-Thermometer- oder Wärembildkamera-Herstellern. Z.B.: https://www.novasens.de/wp-content/uploads/Emissionsgradtabellenovasens.pdf
Papier ist weiß für den sichtbaren Teil der Strahlung, aber wie sieht es im Infraroten aus? Ein nicht kleiner Teil der Sonnenstrahlung liegt nämlich dort und Alu reflektiert diesen hervorragend. Bei Papier bezweifle ich das.
MaWin schrieb: > Dieter schrieb: >> jetzt bei der Hitze > > Lass gucken, 16 GradC > > Selbst 3 Tage zuvor ging es nicht über Körpertemperatur. > > Ich weiss, Eskimos ziehen T-Shirts an so bald es taut. MaWin, du brauchst unbedingt jemand die dich mal ordentlich ran nimmt und dir das Rückenmark absaugt... :-*
A. S. schrieb: > Alu-folie. > > Hinterlässt auf Glas aber hartnäckige Flecken (Silizium?) Schleifspuren durch das sehr harte Aluminiumoxid (Korund) in Verbindung mit Wind und Regen.
A. S. schrieb: > Reflektieren tut Papier unabhängig von der Farbe. Also im Sinne ob sie > weiß oder schwarz ist, sonst wären Heizungen nicht weiß. Nö! Eigentlich sollten Heizungen SW sein. > Totalreflexion tritt mehrfach auf: Im Alu (sowieso), in der Scheibe > entweder an der einen oder an der anderen Seite (der inneren Scheibe). > > Egal ist das ganze, weil Glas relativ undurchdringlich ist für Infrarot. > Die Strahlungsleistung ist eher das sichtbare Licht. und da bleibt halt > ne menge in den Mehrfachspiegelungen hängen. Nein. UV-Strahlen gehen kaum durch Fensterglas. Infrarot geht durch und ist für die Wärme verantwortlich.
A. S. schrieb: > Reflektieren tut Papier unabhängig von der Farbe. Also im Sinne ob sie > weiß oder schwarz ist, sonst wären Heizungen nicht weiß. im fernen IR, wo Heizungen typischerweise abstrahlen, macht die sichtbare Farbe evtl. keinen großen Unterschied. Aber das Sonnenspektrum ergibt genau die sichtbare Farbe. Für das Rückstrahlverhalten des Sonnenlichts kann die sichtbare Farbe also schon eine Rolle spielen. Es geht ja darum, dass die sichtbare Strahlung direkt zurückgestrahlt wird. Nicht darum, dass das Papier sich aufheizt und dann per IR-Abstrahlung seine Wärme los wird. A. S. schrieb: > Totalreflexion tritt mehrfach auf: Im Alu (sowieso), in der Scheibe > entweder an der einen oder an der anderen Seite (der inneren Scheibe). Im Alu tritt sie natürlich auf. Aber was das Glas angeht hat Wolfgang es korrekt beschrieben. Totalreflektion gibt es nur beim Übergang vom dichteren ins dünnere Medium, wenn der Einfallswinkel zu flach wird. Also nur beim Austritt aus dem Glas, nicht beim Eintritt ins Glas. Bei planparallelen Glasscheiben kann das nicht auftreten. Weil beim Eintritt ins Glas der Winkel so gebrochen wird, dass er sicher zu groß für Totalreflexion beim Austritt wird. Was es natürlich gibt ist die Teilreflexion an jeder einzelnen Glasoberfläche.
nachtmix schrieb: > Schleifspuren durch das sehr harte Aluminiumoxid (Korund) in Verbindung > mit Wind und Regen. Danke! Ich hatte gehofft, dass es nur chemisch reduziert ist und man das wieder rückgängig machen kann :-(
michael_ schrieb: > Nö! > Eigentlich sollten Heizungen SW sein. Darum der Link zu den Emissionsgraden. Für herkömmlichen Heizungslack bei Wellenlängen für Heiztemperatur haben wir genau das seinerzeit in der Berufsschule demonstriert bekommen. Einfach weil die tägliche Erfahrung den Regeln zu widersprechen scheint.
Achim S. schrieb: > Im Alu tritt sie natürlich auf. Hm: das hatte ich dumm formuliert. In einer planparallelen Alufolie tritt Totalreflexion genau so wenig auf wie in einer planparallelen Glasplatte. Dazu müsste sich die Lichtquelle innerhalb des Materials befinden (z.B. ein Streuer im Glas, das die Strahlungsrichtung so umverteilt, dass sie unter den Grenzwinkel der Totalreflexion kommt). Was stattdessen natürlich stimmt: Alu hat einen hohen Reflexionsgrad, so dass einfallendes (sichtbares) Licht fast vollständig reflektiert wird.
Hi, das wichtigste ist, daß die Wärme außerhalb des Fensters bleibt. Ich benutze diese Außenrollos hier, die haben sich seit über 10 Jahren bewährt. https://www.velux.de/produkte/sonnenschutz-und-rolladen/hitzeschutz-markisen-tageslicht Gruß
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Ralf X. schrieb: > Einen deutlichen Unterschied brachte erst die Befestigung an der > Aussenseite. Haelt bei den Fenstern nicht und mir fehlen die Teleskoparme mit vier Gelenken um aussen so hoch zu kommen. Wenn ich was herumbinde, haelt es nicht mehr dicht.
michael_ schrieb: >> Egal ist das ganze, weil Glas relativ undurchdringlich ist für Infrarot. >> Die Strahlungsleistung ist eher das sichtbare Licht. und da bleibt halt >> ne menge in den Mehrfachspiegelungen hängen. > > Nein. > UV-Strahlen gehen kaum durch Fensterglas. > Infrarot geht durch und ist für die Wärme verantwortlich. Doch doch, so funzen Gewächshäuser, Glas reflektiert IR-Strahlung.... Und wegen dem UV gibts extra beschichtetes Glas, für deine hübschen Bilder, damit sie nich ausbleichen.
Teo D. schrieb: > Und wegen dem UV gibts extra beschichtetes Glas, für deine hübschen > Bilder, damit sie nich ausbleichen. Vor Jahrzehnten hat die Stiftung Warentest mal Sonnenbrillen im Hinblick auf UV-Schutz gestestet. Die meisten haben katastrophal abgeschnitten, mit Ausnahme der ganz billigen quietschbunten Spielzeugdinger für Kinder. Kunststück [sic!] - die "Gläser" waren aus Kunststoff ...
Dieter schrieb: > jetzt bei der Hitze, wenn man keine anderen besseren Moeglichkeite hat, > was reflektiert die Sonne besser unter dem Dachflaechenfester > angebracht? Für so was gibt es Spezialfolie aus den Baumarkt (hin + wieder mal bei Lidl + Co.) Da kannst du dann sogar durch schauen (leicht dunkler). Wir hatten so was in der Firma, weil einige Produkte UV-Empfindlich waren. Sie halten zwar nicht wirklich die Hitze selbst ab, verhindern aber sehr wirkungsvoll die Erwärmung von Objekten inkl. meiner Wenigkeit. Weil mein Fenster hatte auch so eine Folie. Ein warmes/Heißes Gefühl im Rücken hatte ich nicht mehr (Also keine Sonnenbrandgefahr mehr), aber die Klimaanlage war trotzdem notwendig.
Percy N. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Und wegen dem UV gibts extra beschichtetes Glas, für deine hübschen >> Bilder, damit sie nich ausbleichen. > > Vor Jahrzehnten hat die Stiftung Warentest mal Sonnenbrillen im Hinblick > auf UV-Schutz gestestet. Die meisten haben katastrophal abgeschnitten, > mit Ausnahme der ganz billigen quietschbunten Spielzeugdinger für > Kinder. Kunststück [sic!] - die "Gläser" waren aus Kunststoff ... Google kaputt....... https://www.fensterversand.com/info/qualitaet/uv-durchlaessigkeit-glas.php
Teo D. schrieb: > Google kaputt....... > https://www.fensterversand.com/info/qualitaet/uv-durchlaessigkeit-glas.php Was soll mir das sagen, abgesehen davon, dass es beim Fensterversand augenscheinlich "langwellige UVA-Strahlen" zu geben scheint? "Zusammen mit den langwelligen UVA-Strahlen sind sie außerdem essentiell für die Bildung von Vitamin D und wirken stimmungsaufhellend."
Teo D. schrieb: > michael_ schrieb: >>> Egal ist das ganze, weil Glas relativ undurchdringlich ist für Infrarot. >>> Die Strahlungsleistung ist eher das sichtbare Licht. und da bleibt halt >>> ne menge in den Mehrfachspiegelungen hängen. >> >> Nein. >> UV-Strahlen gehen kaum durch Fensterglas. >> Infrarot geht durch und ist für die Wärme verantwortlich. > > Doch doch, so funzen Gewächshäuser, Glas reflektiert IR-Strahlung.... > Und wegen dem UV gibts extra beschichtetes Glas, für deine hübschen > Bilder, damit sie nich ausbleichen. Klar, es gibt viele Sorten Glas mit unterschiedlichen optischen Eigenschaften. Auch ist der UV- wie auch der IR-Bereich nicht punktuell. Zum Thema IR-Durchlässigkeit von Glas: Aus 4m Meter Entfernung schafft es eine billige China-Fernbedienung (mit einer CR2025) locker, durch 3 je 5mm Glasscheiben hindurch das dazugehörige Gerät zu schalten. Habe es gerade mal ausprobiert.
Dieter schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Einen deutlichen Unterschied brachte erst die Befestigung an der >> Aussenseite. > > Haelt bei den Fenstern nicht und mir fehlen die Teleskoparme mit vier > Gelenken um aussen so hoch zu kommen. Wenn ich was herumbinde, haelt es > nicht mehr dicht. Ich kenne Deine Fensterkonstruktion nicht, aber alle Kipp-Dachflächenfenster lassen sich an zwei Punkten "kippen", nämlich einmal durch Gasfederdruck gehalten an der Oberkante und zum anderen mittig per zweiter Entriegelung, wobei man das Kippteil um über 90° drehen kann, um das Aussenglas bequem von innen zu reinigen. Dann kenne ich noch die Dachfenster, die sich entweder leicht an der oberen Kante gelagert auf Kipp bringen lassen und desweiteren weit zur Seite schieben lassen. Dort muss man dann auf einen Stuhl, Leiter, etc. steigen, um das Aussenglas zu reinigen. Die Heizkörper-Alu-Reflexions-"Folie" gibt es i.d.R. mit ~3mm Poly-xy-Dämmauflage in 50cm breiten Rollen und 5m Länge (2,5qm) fürn 10er im Baumarkt. Vor 30 Jahren noch zum selber anleimen, heute i.d.R. mit selbstklebender Rückseite + Schutzfolie. Damals habe ich einfach bei dem Kurzaufenthalt selbstklebende Klettbänder für die Aussenbefestigung ohne weitere Sicherung gegen Wind verwendet, beim nächsten Besuch brachte ich dann vorbereitete weisse Polycarbonatplatten mit, auf diesen wurde wurde helles "Hosenband" (ist stabiles Textilband, (vergleichbar billigen Spanngurten, meine Mutter hatte das als "Kilometerware"..) aufgelegt und anschliessend mittels Sprühkleber die Reflexionsfolie aufgebracht. Zur Befestigung wieder das Klettband, zur Sicherung wurden einfach die Textilbänder lose nach innen gelegt, die sich jedem Falz und Dichtung anpassen. Diese simple und billige Konstruktion hat meine Eltern trotz vielfacher Nutzung überlebt.
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Also ich hab ne Rettungsdecke mit Sprühkleber auf Pappe geklebt und das hängt außen am Fenster. Nur wenns Nachts nicht kühl genug wird zum durchlüften hat man dann nach 4 Tagen auch 27Grad drinne.
Mw E. schrieb: > Also ich hab ne Rettungsdecke mit Sprühkleber auf Pappe geklebt und das > hängt außen am Fenster. > Nur wenns Nachts nicht kühl genug wird zum durchlüften hat man dann nach > 4 Tagen auch 27Grad drinne. Klar, wenn Mauerwerk und Dämmung mal durcherhitzt sind, sind alle Isolationslösungen mal am Ende.
A. S. schrieb: > Dieter schrieb: >> Dachflaechenfester > > Falls es VELUX ist, kriegst Du auch für um die 50€ nachrüstbare > Außenrollos ohne bohren etc. > > Machen leider nur etwa 50% Ich hab Innenrollos (Sonnenschutzrollos, keine Verdunklungsrollos). Kann ich echt empfehlen. Obwohl sie nur innen angebracht sind, hab ich es jetzt merklich kühler. Die original Velux sind in kürzester Zeit montiert, kosten ca. 80€. Von anderen Herstellern bekommt schon wesentlich billigere, mit bohren dann halt.
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