Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Rohr-Lager-Problem


von Sabiene (Gast)


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Ich habe Probleme mit Rohren:

1. Vorhandenes Rohr Außendurchmesser 42,3mm
2. Lager Innendurchmesser 40mm, 45mm, 50mm

Wie bekomme ich das Rohr mit dem Durchmesser 42,3mm in ein Lager mit 
Innendurchmesser 45m rein? Ich habe nach Reduziermuffen von 45mm auf 
42mm gesucht, aber keine gefunden. Gibt es noch andere Möglichkeiten?

von ??? (Gast)


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Sabiene schrieb:
> Ich habe Probleme mit Rohren:
>
> 1. Vorhandenes Rohr Außendurchmesser 42,3mm
> 2. Lager Innendurchmesser 40mm, 45mm, 50mm
>
> Wie bekomme ich das Rohr mit dem Durchmesser 42,3mm in ein Lager mit
> Innendurchmesser 45m rein? Ich habe nach Reduziermuffen von 45mm auf
> 42mm gesucht, aber keine gefunden. Gibt es noch andere Möglichkeiten?

Da brachst Du eine sehr große Buchse

von Sabiene (Gast)


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wo finde ich die passende Buchse?

von Sabiene (Gast)


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google hat keine passenden Buchsen / Reduzierbuchsen gefunden.

von Hermann Kokoschka (Gast)


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Ein Haltelager/Montagelager oder Kugellager?

Eine Adapterhülse kann jede Dreherei anfertigen,
vielleicht lieber für das 50er Lager, da ist am Ende mehr 
Materialstärke.
Aber auch für das 45er kein Problem, ist ja mehr als 1mm Wandstärke.

von Sabiene (Gast)


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als fertiges Kaufteil gibts das nicht?

von Hermann Kokoschka (Gast)


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Nachtrag:

Wenn es nur ein Montagelager ist, also ohne perfekte 
Rundlauf-Erfordernisse:
Dünnen Blechstreifen um das Rohr wickeln, bis es passt.

von Sabiene (Gast)


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Hermann Kokoschka schrieb:
> Wenn es nur ein Montagelager ist, also ohne perfekte
> Rundlauf-Erfordernisse:
> Dünnen Blechstreifen um das Rohr wickeln, bis es passt.

Was ist ein Montagelager?

Das mit dem Blech klingt gut. Es dreht sich mit ca. 5-10 Umdrehungen pro 
Stunde.

Beitrag #6740326 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6740329 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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von Wolfgang (Gast)


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Sabiene schrieb:
> als fertiges Kaufteil gibts das nicht?

3D-Druck?
Kommt auf die Kräfte an ...

von salander (Gast)


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von Jemand (Gast)


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Sabiene schrieb:
> Wie bekomme ich das Rohr mit dem Durchmesser 42,3mm in ein Lager mit
> Innendurchmesser 45m rein?

Ganz einfach reinstecken, es wackelt dann halt nur etwas weil es Spiel 
hat!

Sabiene schrieb:
> 2. Lager Innendurchmesser 40mm,
bei den 40 mm vllt. Auf-Bohren ?

Sabiene schrieb:
> Was ist ein Montagelager?
welche Rolle spielt er eigentlich bei der Problem-Lösung

Sabiene schrieb:
> als fertiges Kaufteil gibts das nicht?

Was würde hier Mancher nur machen wenn es das Forum nicht gäbe, vllt. 
sollte man mal den richtigen Vornamen auch angeben?

von Sabiene (Gast)


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salander schrieb:
> 
https://www.fox-sportauspuff.de/store-products.php?pName=adapter-huelse-45mm-aussen-42mm-innen-50mm-lang-wandstaerke-2mm-p-21686&language=de&cName=universal-Reduzierungen%2F+Adapter-neu-c-753_919_3039

Das fand ich auch.

Ist nur so: 45mm Außendurchmesser, 2mm Wandstärke ergeben 41mm 
Innendurchmesser und nicht 42mm.

Jemand schrieb:
>> 2. Lager Innendurchmesser 40mm,
> bei den 40 mm vllt. Auf-Bohren ?

Ich habe keinen Bohrer 45mm. Außerdem sind die Lagerflächen 
wahrscheinlich gehärtet, also schwierig zu bohren, Drehbank habe ich 
nicht.

Jemand schrieb:
>> Was ist ein Montagelager?
> welche Rolle spielt er eigentlich bei der Problem-Lösung

Es gibt viele Lagerarten: Rillenkugellager, Tonnenlager etc., ein 
Montagelager habe ich nicht gefunden - daher die Frage, was das ist.

Jemand schrieb:
> Was würde hier Mancher nur machen wenn es das Forum nicht gäbe,

Ich würde verzweifeln.

Jemand schrieb:
> Ganz einfach reinstecken, es wackelt dann halt nur etwas weil es Spiel
> hat!

Es wackelt dann etwas zu viel.

Wolfgang schrieb:
> 3D-Druck?
> Kommt auf die Kräfte an ...

klingt gut. Gibt es Festigkeitswerte für 3D-Druckerzeugnisse, bis wie 
viel Kilo z.B. 1,5mm Material belastbar ist?

von Praktiker (Gast)


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Sabiene schrieb:
> Wie bekomme ich das Rohr mit dem Durchmesser 42,3mm in ein Lager mit
> Innendurchmesser 45m rein?

Ich würde es einfach durchstecken. Sollte ohne größere Probleme gehen.

von Daniel S. (Gast)


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Hi,
wie viel brauchst du denn? Wenn das nur 1 oder wenige sind, dann ab zum 
nächsten metalverarbeitenden Betrieb und drehen lassen. Vielleicht hat 
man auch einen Kumpel oder Schwager der das in der Mittagspause machen 
kann.

von Gähn (Gast)


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Wie immer, was soll es werden?
Warum nimmt man für eine Konstruktion ein verzinktes Wasserrohr statt 
einer ordentlichen Welle?
Wie stark wird es belastet?

Und gib dir keinen Frauenamen als Nick, das nützt auch nix-
Und wenn doch, dann schreibe ihn wenigstens richtig.

oder doch nur ein Trollthread

von ??? (Gast)


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Echt gähn

von Sabiene (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> dann ab zum
> nächsten metalverarbeitenden Betrieb und drehen lassen.

Wie findet man die?

Gähn schrieb:
> Warum nimmt man für eine Konstruktion ein verzinktes Wasserrohr statt
> einer ordentlichen Welle?

ist kein verzinktes Wasserrohr, sondern ein Stahlrohr. Welle aus 
Vollmaterial ist ungünstig wegen Gewicht.

Daniel S. schrieb:
> wie viel brauchst du denn?

2 Stück

Gähn schrieb:
> dann schreibe ihn wenigstens richtig.

Sabiene ist ein seltener, dennoch ein geläufiger Nahme:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sabiene_Karlsson

Hermann Kokoschka schrieb:
> Ein Haltelager/Montagelager oder Kugellager?

Haltelager

??? schrieb:
> Echt gähn

warum gähnst du?

von ❀❀❀❀❀❀❀❀ (Gast)


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Sabiene schrieb:
>> Echt gähn
> warum gähnst du?

Er hat wohl die letzten Nächte am Computer gesessen um zu jedem 
Forenthread einen dummen Kommentar abgeben zu können. Das ist wohl Mode. 
Man liest alles durch und beschwert sich dann, dass es so uninteressant 
ist und man seine Zeit für wichtigeres nutzen könnte.

Sabiene schrieb:
> Wie findet man die?

Telefonbuch kennst Du?
* Konstruktions- und Fertigungstechnik
* Metallbau
* (Sonder-)Maschinenbau

von ❀❀❀❀❀❀❀❀ (Gast)


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Auch Online verfügbar.
Beispielsweise: https://www.drehteile-nord.de

von ❀❀❀❀❀❀❀❀ (Gast)


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Da kostet es aber mehr als ein paar Euro in die Kaffeekasse.

von Ryven (Gast)


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Klar kostete das. Maschinen Stunden und der Man dazu. Halbe Stunde hast 
da gleich mit verbracht. Macht dann 30 € Arbeitszeit + Material.
Absägen, ausdrehen und auf Durchmesser schlichten. Soll ja kein 
Wackeldackel werden.

von Udo S. (urschmitt)


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Sabiene schrieb:
> ist kein verzinktes Wasserrohr, sondern ein Stahlrohr. Welle aus
> Vollmaterial ist ungünstig wegen Gewicht.

Das ist trotzdem das Aussenmaß von 
Gas/Wasser/Heizungs-Installationsrohr.
Und weil sowas nicht als Konstruktionsmaterial genutzt wird gibts dafür 
auch keine fertigen Kaufteile.

Sabiene schrieb:
> Das fand ich auch.
>
> Ist nur so: 45mm Außendurchmesser, 2mm Wandstärke ergeben 41mm
> Innendurchmesser und nicht 42mm.

Ein kleiner Blick auf sie Seite:
https://www.fox-sportauspuff.de/store-products.php?pName=adapter-huelse-45mm-aussen-42mm-innen-50mm-lang-wandstaerke-15mm-p-21684

Sabiene schrieb:
> Gibt es Festigkeitswerte für 3D-Druckerzeugnisse, bis wie
> viel Kilo z.B. 1,5mm Material belastbar ist?

Was für "Fertigkeitswerte" meinst du? Man kann unterschiedliches 
Material drucken. Eine Hülse wird nur auf Druck belastet, weil sie von 
innen und aussen gestützt ist. Druckfestigkeit kann man je nach Material 
im Web suchen. Die Last verrätst du ja nicht, genausowenig wie die 
Anwendung.

Sabiene schrieb:
> Es dreht sich mit ca. 5-10 Umdrehungen pro Stunde.

Klingt irgendwie als würden ein paar Streifen 1,5 mm Alublech reichen.

: Bearbeitet durch User
von Experte (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Klingt irgendwie als würden ein paar Streifen 1,5 mm Alublech reichen.

Klar, was denn sonst. Vor allem, weil das schnöde Stahlrohr auch 
garantiert nicht überall 42,3mm Außendurchmesser hat. Die Toleranzwelt 
ist bei einem Rohr eine ganz andere Welt, als bei einem Wälzlager. Da 
nützt das schönste Drehteil nichts...

von Nur_ein_Typ (Gast)


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Sabiene schrieb:
> Jemand schrieb:
>>> Was ist ein Montagelager?
>> welche Rolle spielt er eigentlich bei der Problem-Lösung
>
> Es gibt viele Lagerarten: Rillenkugellager, Tonnenlager etc., ein
> Montagelager habe ich nicht gefunden - daher die Frage, was das ist.

Da lagert man Montage, bis man mal einen braucht.

von Klaus W. (mfgkw)


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Oder eine (Spann-?) Hülse mit kleinerem Innendurchmesser nehmen und das 
Rohr abdrehen auf deren Durchmesser?
Dann ist es wenigstens rund und sitzt sauber, und die Hülse ist nicht zu 
dünn.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Klaus W. schrieb:
> Oder eine (Spann-?) Hülse mit kleinerem Innendurchmesser nehmen und das
> Rohr abdrehen auf deren Durchmesser?
> Dann ist es wenigstens rund und sitzt sauber, und die Hülse ist nicht zu
> dünn.

Der/die Threadersteller(in) hat kein Zugang zu einer Drehmaschine. Sonst 
wäre die Frage nie gestellt worden
Die spärlichen gelieferten Daten deuten daraufhin dass eine Wurfpassung 
schon zu gut ist
Weisst du ob das Lager am Anfang/Ende des Rohres sitzen soll?

Insofern ist dein gutgemeinter Vorschlag drei Nummern zu aufwändig und 
präzise für das angebliche Problem.

Aber wahrscheinlich ist das eh nur ein Troll Thread. Das Muster passt 
auf jeden Fall.

von Dietrich L. (dietrichl)


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https://www.maedler.de/Article/61550242

Da brauchst du aber ein 60mm-Lager, und ob die 42,3mm innen passen habe 
ich bei den Daten nicht gefunden. Aber Mädler hat ja ein Telefon zum 
nachfragen ...

von Sebastian S. (amateur)


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Mir ist nicht ganz klar, um welche Kräfte und Drehzahlen es geht, aber 
eine einfache Lösung wäre es das Rohr, an der "richtigen" Stelle, mit 
dünner Metallfolie (z.B. Kupfer, Selbstklebend) zu umwickeln und Schluss 
machen wenn der "richtige" Durchmesser erreicht ist.
Muss aber nicht sein.
Testen kannst Du das Ganze auch mit Tesafilm. Hält flächig belastet 
erstaunlich viel aus.

von Udo S. (urschmitt)


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Sebastian S. schrieb:
> aber
> eine einfache Lösung wäre es das Rohr, an der "richtigen" Stelle, mit
> dünner Metallfolie (z.B. Kupfer, Selbstklebend) zu umwickeln und Schluss
> machen wenn der "richtige" Durchmesser erreicht ist.
> Muss aber nicht sein.
> Testen kannst Du das Ganze auch mit Tesafilm. Hält flächig belastet
> erstaunlich viel aus.

Kann man machen wenn man das Rohr irgendwo fix reinstecken will und die 
Kräfte überschaubar sind. Für ein Lager eher ungeeignet weil die Gefahr 
groß ist dass das Rohr dann in der inneren Lagerschale wandert und damit 
das weiche Klebeband zerreibt.

von Christian H. (netzwanze) Benutzerseite


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Nur_ein_Typ schrieb:
> Da lagert man Montage, bis man mal einen braucht.

Das nennt man Kalender.

Udo S. schrieb:
>> Es dreht sich mit ca. 5-10 Umdrehungen pro Stunde.
>
> Klingt irgendwie als würden ein paar Streifen 1,5 mm Alublech reichen.

Das würde ich bei diesen Daten auch machen.

von Sebastian S. (amateur)


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@Udo S.
>Kann man machen wenn man das Rohr irgendwo fix reinstecken will und die
>Kräfte überschaubar sind. Für ein Lager eher ungeeignet weil die Gefahr
>groß ist dass das Rohr dann in der inneren Lagerschale wandert und damit
>das weiche Klebeband zerreibt.
Offensichtlich habe ich vergessen zu sagen/schreiben, dass sich das Rohr 
im äußeren Lager nicht drehen (gleiten) können darf, sondern "fest" 
stehen muss. Dass die Belastung, von Tesafilm, auf Reibung nicht das 
Gelbe vom Ei ist, sollte jedem einleuchten. Auch Kupfer ist dabei nicht 
der große Bringer.

von Helge (Gast)


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Wenns nur langsam dreht und das Lager keine Zug/Druckkräfte aufnehmen 
muß, 1,2mm Blech zu einem Adapter rollen und Loctite.

von Ralf X. (ralf0815)


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Was ich von "Sabiene" und Ihren Themen und Kommentaren halten sollte, 
mag ich bisher nicht genauer beurteilen.
Hier im Thread besteht aber das typische Problem, dass viele wichtige 
Parameter fehlen und Sabiene in dieser Richtung lediglich Dünnpfiff 
verteilt, aber Fragen stellt, die niemand ernsthaft beantworten kann.
Ok, ausser bzgl. dem Foristen "???", der hat scheinbar eine totale 
Klatsche, was aber auch keiner Diskussion bedarf.

Jede Art von Lager erfordert diverse Angaben, um zu beurteilen zu 
können, ob etwas dafür geeignet ist.
Warum führt diese (Troll?) Sabine überhaupt an, dass sie u.a. ein 
40mm(innen) Lager hat, wo sie ein 42,3mm Aussenduchmesser-Rohr 
durchführen möchte?
Möchte man sie Tipps, wie man ein ganzes Rohr von 42,3mm auf 40mm 
bringt?
Oder möchte sie ein uns unbekanntes Lager von 40mm auf 42,3mm aufbohren?

Immerhin hat die Trolli(e)ne inzwischen etwas von 5 bis 10 Umdrehungen 
pro Stunde genannt.
Vor einigen Jahrtausenden kamen die Ägypter da schon mit schnelleren und 
grösseren Wellen in gefetteten Lederaufhängungen klar.
Galileo soll das auch aufgegriffen haben und etwas abseits der neuen 
Welt wird sich damit auch bei z.B. Kardanwellen von Kfz beholfen, wenn 
da etwas in der Wallachei den Geist aufgibt.

Bisherige "Sabiene-Analyse":
Troll oder durchgedreht.. :-)

: Bearbeitet durch User
von Sabiene (Gast)


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Ralf X. schrieb:
> Vor einigen Jahrtausenden kamen die Ägypter da schon mit schnelleren und
> grösseren Wellen in gefetteten Lederaufhängungen klar.

Waren die Wellen aus Metall oder aus Holz? Warum muss man die 
Lederhängung auch noch fetten?

Ralf X. schrieb:
> Möchte man sie Tipps, wie man ein ganzes Rohr von 42,3mm auf 40mm
> bringt?

Leider ist das Rohr nicht dick genug, um aus den 42,3mm 40mm zu machen. 
Das nächst größere Lager hätte 45mm.

Ich werde den Spalt zwischen 42,3mm und 45mm mit einem Blech zumachen 
und vielleicht kleine Holzkeile eintreiben.

Ralf X. schrieb:
> im Thread besteht aber das typische Problem, dass viele wichtige
> Parameter fehlen

Wenn du ganz oben schaust - im ersten Beitrag dieses Threads - dann ist 
denke ich genau meine Frage gestellt. Alle wichtigen Parameter stehen 
dort: Rohrdurchmesser 42,3mm und gesuchtes Lager 45mm.

Ralf X. schrieb:
> dass sie u.a. ein
> 40mm(innen) Lager hat, wo sie ein 42,3mm Aussenduchmesser-Rohr
> durchführen möchte?

Wo hab ich das gemacht?

von ??? (Gast)


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Sabiene schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Vor einigen Jahrtausenden kamen die Ägypter da schon mit schnelleren und
>> grösseren Wellen in gefetteten Lederaufhängungen klar.
>

Auch in der Neuzeit wurde das gemacht von einer Firma die es heute noch 
gibt und früher Sauger hergestellt hat.

> Waren die Wellen aus Metall oder aus Holz? Warum muss man die
> Lederhängung auch noch fetten?
>
Schmalz Drehfett

> Ralf X. schrieb:
>> Möchte man sie Tipps, wie man ein ganzes Rohr von 42,3mm auf 40mm
>> bringt?
>
> Leider ist das Rohr nicht dick genug, um aus den 42,3mm 40mm zu machen.
> Das nächst größere Lager hätte 45mm.
>
> Ich werde den Spalt zwischen 42,3mm und 45mm mit einem Blech zumachen
> und vielleicht kleine Holzkeile eintreiben.
>
> Ralf X. schrieb:
>> im Thread besteht aber das typische Problem, dass viele wichtige
>> Parameter fehlen
>
Eiwei, warum nur?

> Wenn du ganz oben schaust - im ersten Beitrag dieses Threads - dann ist
> denke ich genau meine Frage gestellt. Alle wichtigen Parameter stehen
> dort: Rohrdurchmesser 42,3mm und gesuchtes Lager 45mm.
>
> Ralf X. schrieb:
>> dass sie u.a. ein
>> 40mm(innen) Lager hat, wo sie ein 42,3mm Aussenduchmesser-Rohr
>> durchführen möchte?
>
> Wo hab ich das gemacht?

von Sebastian S. (amateur)


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>> Vor einigen Jahrtausenden kamen die Ägypter da schon mit schnelleren und
>> grösseren Wellen in gefetteten Lederaufhängungen klar.

>Waren die Wellen aus Metall oder aus Holz? Warum muss man die
>Lederhängung auch noch fetten?

Weil irgend so ein Idiot von Physiker so etwas wie Reibung erfunden hat. 
Seitdem macht man das überall.

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