Reverse SMD Mount RGB LED

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

Hallo!

Ich suche eine SMD RGB LED die "reverse" montiert wird, also in Richtung 
der Lötanschlüsse leuchtet durch ein Loch im PCB.
Idealerweise ist die Linse rund ausgeführt und kann in das Loch 
hineinragen.

Im Anhang eine Bilder einer LED die schon so einigermaßen passen würde, 
ABER:

ich hätte gern einen runden Kunststoffkörper (bisher nur bei einfarbigen 
reverse LEDs gesehen) UND ich hätte noch gerne einen Digitalanschluss 
vgl WS2812, Neopixel, SmartLED wie auch immer man das nennt.
Auf den kann ich aber zur Not verzichten, dann muss halt noch ein i2c 
PWM driver mit drauf.

Was will ich machen?

Ich möchte einen Touch-Taster bauen, bei dem das (weiße) PCB auch gleich 
die fetige Oberfläche ist. Die Status-LEDs sollen also auf der Rückseite 
montiert werden und nach vorne leuchten. Es geht nur um 
Signalbeleuchtung.

[Johannes S. (Gast)]

solche LED kenne ich nicht, es gibt aber solche LED-Touchsensor Kombis:
https://www.mouser.de/new/vcc/vcc-capacitive-touch-sensor-displays/
Allerdings nicht ganz billig.

[Guest (Gast)]

Kenne auch keine solchen LEDs. Hätte aber auch hin und wieder gerade für 
Frontplatten-PCBs eine Einsatzmöglichkeit.

Wenn es ein Einzelstück wird, würde ich eine normale Neopixel LED im 
Dead-Bug Style montieren.
Hier jedoch beachten, dass die Kristalle nicht in der Mitte des Gehäuses 
liegen und ebenfalls nicht alle am gleichen Ort liegen. So wird auf 
diese kurze Distanz eine Farbmischung schwierig. Das Loch in der Platine 
kann sich dann wie eine Linse verhalten.

Ich würde das Layout so auslegen, dass die LED flexibel platziert werden 
kann und das Loch mit einem milchig diffusem Material ausgiessen.

[Gerald B. (gerald_b)]

Frag in China, ob sie dir die Dinger auf Kundenwusch fertigen können. 
Fragen kostet ja nichts.
Selbst wenn die handgebondet werden, wird das für unsere Verhältnisse 
noch bezahlbar sein.
Ich hatte auch mal nen LVDS Displaycontroller mit meinen Panelwerten 
"umstricken" lassen. Das waren 29€ statt 10 von Pollin, der den von mir 
benötigten Modus nicht behrrschte.

[pabo (Gast)]

Die Linsen sind zwar nicht rund, das spielt aber keine Rolle ,das Eckige 
passt hier auch ins runde ; )

https://www.we-online.de/katalog/de/WL-SFRW

[Bentschie (Gast)]

Du könntest auch das Loch genau passend und viereckig machen. Dann dort 
eine WS2812 verkehrtrum einsetzen, so das die mit den Anschlüssen auf 
dem Rand vom Loch aufsitzt.

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

pabo schrieb:
> Die Linsen sind zwar nicht rund, das spielt aber keine Rolle ,das Eckige
> passt hier auch ins runde ; )
>
> https://www.we-online.de/katalog/de/WL-SFRW

naja, die sehen aus wie oben gezeigte Everlight.

Warum ist eckig problematisch ?

Enge Radien sind schwierig herzustellen das macht dann passende PCB 
teuer.
Wird das Loch viel größer, auch wenn man es durch ein kreisrudes Loch 
ersetzt, sieht es von vorne nicht mehr so gut aus.
Weiterhin wird dann auch der Abstand zu den Pads sehr klein.

Ich hab jetzt für die Everlight mal ein Footprint mit einem abgerundetem 
rechteckigem Loch mit r = 0.5mm - weniger kann JLCPCB nicht.

Alternativ werde ich nochmal mit einer Bohrung testen und mal ein 
Probe-PCB ordern.

[Johannes S. (Gast)]

und mit Lichtleiter und 'normalen' LED?
https://de.rs-online.com/web/p/led-lichtleiter/8795857/
wird dann nur etwas dicker durch die LED+dünne Platine.

[Gerald B. (gerald_b)]

Die LED ist 1,57 mm dick, laut Datenblatt von Worldsemi: 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjPqo-h67zxAhUiMewKHTCJA6sQFjABegQIAhAD&url=http%3A%2F%2Fwww.world-semi.com%2FDownLoadFile%2F108&usg=AOvVaw291YJbrnW_s5iU4zfIszlM
Wenn du 1,6mm Boardstärke wählst und dort eine Ausfräsung machen lässt 
deren Fräsradius außerhalb des Rechteckes liegt, so das die Ecken zwar 
abgerundet, aber nicht kleiner als das 4-Eck sind, kannst du die LED von 
innen ins Loch löten. Durchkontaktierungen, wie bei castellated Holes 
sind ja machbar ;-)

[Mike (Gast)]

Hallo

Dom S. schrieb:
> Wird das Loch viel größer, auch wenn man es durch ein kreisrundes Loch
> ersetzt, sieht es von vorne nicht mehr so gut aus.
> Weiterhin wird dann auch der Abstand zu den Pads sehr klein.
Ja, das stimmt zu: "der Abstand zu den Pads sehr klein".
Daher verwende ich hier eine Fräßung.
z.B. für die APTR3216ZGC eine Fräßung von Breite=1.8mm&Länge=1.2mm

mfg
Mike

[Mucky F. (Gast)]

Dom S. schrieb:
> Alternativ werde ich nochmal mit einer Bohrung testen und mal ein
> Probe-PCB ordern.

Oder vorn abkleben und von hinten mit transparentem Gießharz vergiessen 
(mit ner Einmalspritze).

Transparenten River Table mit Epoxidharz gießen | DIY | Gießharz 
glasklar
https://www.youtube.com/watch?v=cb2tjAFzlq4

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

Johannes S. schrieb:
> und mit Lichtleiter und 'normalen' LED?
> https://de.rs-online.com/web/p/led-lichtleiter/8795857/
> wird dann nur etwas dicker durch die LED+dünne Platine.

Technisch natürlich eine tolle Lösung.
Wenn ich aber Preise von 1€ pro Lichtleiter sehe und dann auch die 
sicherlich teureren LEDs - dann wird das leider uninteressant, befürchte 
ich.



Gerald B. schrieb:
> Die LED ist 1,57 mm dick, laut Datenblatt von Worldsemi:
> 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjPqo-h67zxAhUiMewKHTCJA6sQFjABegQIAhAD&url=http%3A%2F%2Fwww.world-semi.com%2FDownLoadFile%2F108&usg=AOvVaw291YJbrnW_s5iU4zfIszlM
> Wenn du 1,6mm Boardstärke wählst und dort eine Ausfräsung machen lässt
> deren Fräsradius außerhalb des Rechteckes liegt, so das die Ecken zwar
> abgerundet, aber nicht kleiner als das 4-Eck sind, kannst du die LED von
> innen ins Loch löten. Durchkontaktierungen, wie bei castellated Holes
> sind ja machbar ;-)

Da musste ich jetzt länger nachdenken bis ich gecheckt hab wie du das 
meinst. Kreative Lösung ! Aber wie genau stellst du dir das Löten vor?
Da müssten ja jeweils kleine Teile der Fräsung plated werden.. Mag 
sicher Fabs geben die das können, aber dann wird das preislich wieder 
uninteressant.
Mit WS2812 LED die keine J-Leads haben sondern Gullwing könnte das 
besser klappen, da könnte man mit normalen Pads zurecht kommen 
vielleicht...



Mike schrieb:
> Daher verwende ich hier eine Fräßung.
> z.B. für die APTR3216ZGC eine Fräßung von Breite=1.8mm&Länge=1.2mm
Da ist auch mein Plan, aber da bei der Fräsung der minimale Innenradius 
0.5mm beträgt, muss der cutout entsprechend größer werden.
Das geht sich bei mir ganz knapp aus, die 0.2mm outlint to pad kann ich 
ganz knapp einhalten.
Siehe hier mein footprint.
Das grüne Rechteck ist die rechteckige Linse, gelb der cutout.

Beitrag "Re: Reverse SMD Mount RGB LED"


Mucky F. schrieb:

> Oder vorn abkleben und von hinten mit transparentem Gießharz vergiessen
> (mit ner Einmalspritze).

Das werde ich auf jeden Fall probieren. Eher mit milchigem Epoxy als mit 
glasklar, aber das könnte gut werden...
Wo kauft man Gießharz ?

[pabo (Gast)]

Ich verstehe dein Problem absolut nicht.
Warum willst du dafür unbedingt ne teure "Eckige" Fräsung machen, die 
vermutlich in dieser Dimension keiner Herstellen kann (1,7mm Bohrung). 
Ein einfaches Bohrloch wie es im Datenblatt der Leds angegeben wird, 
passt perfekt.
Hab die Würth Leds(vermutlich Everlight) so schon ohne Probleme in 
Serienprodukten verbaut.

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

pabo schrieb:
> Ich verstehe dein Problem absolut nicht.
> Warum willst du dafür unbedingt ne teure "Eckige" Fräsung machen, die
> vermutlich in dieser Dimension keiner Herstellen kann (1,7mm Bohrung).
> Ein einfaches Bohrloch wie es im Datenblatt der Leds angegeben wird,
> passt perfekt.
> Hab die Würth Leds(vermutlich Everlight) so schon ohne Probleme in
> Serienprodukten verbaut.

Ich hab mal eine Skizze gemacht.
Vielleicht verstehe ich auch was falsch?!

Das rote ist der eckige Linsenkörper, das grüne wäre eine Bohrung die 
diesen eckigen Körper aufnehmen kann.
Wie man sieht, ist der Abstand zu den Pads dann eigentlich null.
Meintest du das so ?
Klappt das so?

[pabo (Gast)]

Wenn du dich an die Angaben des Datenblatts hälts klappt das Problemlos.
Schau mal bei dem Würth Link, da gibts sogar die fertigen Librarys ;)

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

pabo schrieb:
> Wenn du dich an die Angaben des Datenblatts hälts klappt das Problemlos.
> Schau mal bei dem Würth Link, da gibts sogar die fertigen Librarys ;)

Bei der Würth 1205 (156125M173000 
https://www.we-online.de/katalog/de/WL-SFRW), ist wohl die Linse kleiner 
als bei der auch 3,2x1,25 großen Everlight 23-23B/R6GHBHC-A01/2A 
(https://everlighteurope.com/rectangular-flat-top/1286/2323BR6GHBHCA012A.html)
die Würth scheint sich von der Everlight zu unterscheiden, von der hab 
ich mir jetzt mal das 3D-Modell geholt und gemessen: unter 2.0 
Bohrdurchmesser wäre da nix zu machen, siehe Anhang.

Muss ich mal schauen wie die Würth verfügbar ist.
Die Everlight gibts halt bei "meinem" Standard-Distri LCSC.

Ich überlege auch ob mannicht eine WS2812C-2020 in gleicher weiße 
montieren kann.. durch die Rechteckige Form wird es da halt mit den Pads 
noch viel viel enger...

[Mucky F. (Gast)]

Dom S. schrieb:
> Das werde ich auf jeden Fall probieren.
Das kann man hochpolieren oder eine Struktur geben. Mit ansenken der 
Bohrung lässt sich das nach vorn sehr stabil aufbauen und es gibt ne Art 
Linse. Erfordert aber etwas Übung beim abdichten der Form und 
Trennmittel (z.B. Silikon bzw. Silikonplatte). Gibt auch gute 
Anleitungen auf der Tube.

> Eher mit milchigem Epoxy als mit glasklar, aber das könnte gut werden...
Lässt sich z.B weiß einfärben -> einstellbarer Diffusionsgrad.

Silikon würde auch gehen, ist aber weicher.

> Wo kauft man Gießharz ?

Hobbyladen oder Suchmaschine

[Mucky F. (Gast)]

Dom S. schrieb:
> durch die Rechteckige Form wird es da halt mit den Pads
> noch viel viel enger...

Echte Jungs nehmen ein heißes Rohr und formen sich die Linse wie Sie 
ihnen gefällt.

Wenn das gewerblich ist hat Würth auch einen super Musterservice.

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

Mucky F. schrieb:
> Echte Jungs nehmen ein heißes Rohr und formen sich die Linse wie Sie
> ihnen gefällt.

;) wenn es nur für mich wäre, dann wäre das in Ordnung. Muss ich mal 
probieren.
Ich entwickle gern Sachen nicht nur für mich selbst, sondern auch zum 
Nachbauen. Da sollte es dann schon irgendwie einigermaßen handlebar 
sein.

Ich hab mich jetzt nochmal mit der WS2812C-2020 beschäftigt und einen 
Footprint entworfen.
Werde mal alles auf ein Muster-PCB packen und ordern.

[Ing-Dom (Firma: OpenKNX) (sirsydom)]

Die WS2812C-2020 kann man verdreht montieren - haut hin! Leider muss 
aufgrund der eckigen Linse der Cutout recht groß werden.

Zum Vergießen der Löcher werde ich jetzt mal 1k UV-Acrylharz probieren.
Bei den paar Microgramm zum Füllen der Löcher, wie will ich denn da ein 
Harz 2k anmischen? und jedes mal 100g mischen wenn ich nur <1g brauche 
macht auch keinen Sinn. Nur die Schrumpfung macht mir etwas sorgen. 
7-15%...