Hallo, ich baue grad eine Schaltung in der Simulationssoftware Pspice auf, wofür ich unter anderem 2 Transistoren benutze. Und diese müssen ein Flächenverhältniss von 1 zu 10 haben. Nun habe ich mir also die Bibliothek und die Artikel der Transistoren von Pspice angesehen und festgestellt, dass es keine Flächenangaben zu den Transistoren gibt. Zum Beispiel habe ich den PN2221 ausgewählt, aber zu diesem und auch zu keinem anderen Transistor gibt es weder in Pspice noch irgendwo im Internet angaben zur Flächengröße. Wieso wird diese Größe nie angegeben? Spielt sie bei den meisten Schaltungen keine Rolle und ich bin einer der wenigen die das einsetzen? Gibt es andere Möglichkeiten dieses Problem in Pspice zu lösen? Für interessierte, es ist eine Schaltung, wo der Transistor zur Temperaturmessung eingesetzt wird. Für Tipps wäre ich sehr dankbar Viele Grüße
Ich rate mal: PSpice simuliert nicht die Fläche, sondern elektrische Eigenschaften. Und im Datenblatt findest du auch nur die elektrischen Eigenschaften, weil nur diese für die Zielgruppe relevant sind. Wie die Bauteile innen aufgebaut sind, da will sich kein Hersteller festlegen. Das ändert sich ab und zu auch mal. Und ja, dann ändern sich manchmal auch elektrische Eigenschaften, die im Datenblatt nicht versprochen wurden. Deswegen soll man beim Entwurf von Schaltungen auch nur die im Datenblatt versprochenen Eigenschaften nutzen, nicht irgendwelche praktischen Entdeckungen, die man darüber hinaus gemacht hat.
Stefan M. schrieb: > Wieso wird diese Größe nie angegeben? Spielt sie bei den meisten Weil die niemanden in einer diskret aufgebauten Schaltung interessiert. Das wird erst dann interessant, wenn Du einen IC entwickeln willst. > Schaltungen keine Rolle und ich bin einer der wenigen die das einsetzen? Du bist offensichtlich der einzige, der das in einer normalen Schaltung anwenden will. Bringt bloß nix, da Du ja gar nicht weißt, welche Eigenschaften ein bestimmter Transistor pro Flächeneinheit hat. Das kann beim nächsten Tpen schon wieder ganz anders aussehen, so daß Du allein auf Grundlage der Flächenverhältnisse ohnehin nichts sinnvolles erreichst. Den Schaltungsdesigner interessieren einzig und allein die elektrischen und thermischen Angaben im Datenblatt, und keine inneren geometrischen Abmaße. > Gibt es andere Möglichkeiten dieses Problem in Pspice zu lösen? Ja was ist denn Dein Problem? Doch nicht wirklich die Einbeziehung der Chip-Fläche (bzw. dessen aktiven Fläche) in eine diskret aufgebaut Schaltung ...
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Kann man in PSPICE überhaupt die Erwärmung der Transistoren mitsimulieren, also nicht die Gesamttemperatur der Schaltung, sondern die Eigenerwärmung einzelner Bauteile und die Kopplungsbeziehungen?
Jemand schrieb: > Kann man in PSPICE überhaupt die Erwärmung der Transistoren > mitsimulieren, also nicht die Gesamttemperatur der Schaltung, sondern > die Eigenerwärmung einzelner Bauteile und die Kopplungsbeziehungen? Ist nur eine Frage der Modellierung.
Kann man nicht direkt, eine der Lücken in Spice. Es gibt manchmal Spezialmodelle oder man bastelt es selbst. Nimm doch einfach den n Parameter im Modellname: n=10 Spice skaliert dann automatisch.
Flächenverhältnis 1:10 zwischen zwei Transistoren? Willst Du eine PTAT-Stromquelle diskret aufbauen? Da nimmt man mehrere Transistoren parallel und kämpft mit der unzureichenden thermischen Kopplung. Ach ja, da steht ja etwas von Temperaturmessung. Warum musst Du das auf einem Parameter aufbauen, der nicht im Datenblatt steht, weil er keinen Anwender interessiert? Wie hier immer wieder bemerkt wird: erst das zu lösende Problem, dann die beabsichtigte Lösung.
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Stefan M. schrieb: > wofür ich unter anderem 2 Transistoren benutze. Und diese müssen ein > Flächenverhältniss von 1 zu 10 haben. Das heißt, Du brauchst eine Referenzspannung. Im Anhang siehst Du eine geeignete Dimensionierung. Referenzspannungsquellen gibt es aber auch fertig.
Jemand schrieb: > Kann man in PSPICE überhaupt die Erwärmung der Transistoren > mitsimulieren, also nicht die Gesamttemperatur der Schaltung, sondern > die Eigenerwärmung einzelner Bauteile und die Kopplungsbeziehungen? Es wurde vom Hersteller von PSPICE für die nächste Version angekündigt, dass man ab 2022 sogar das entstehende 'Schwitzwasser' auf den Bauteilen in ml. per Minute simulieren kann. Damit man auch die Abwasserauffangschale richtig dimensionieren kann.
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Hallo, danke für eure Antworten. Edit: hab grad gesehen, dass ich sehr viele Antworten erhalten habe. Also in der Anleitung steht, das man für die Schaltung der Temperaturmessung am besten eine Schaltung aufbaut, die mit dem Bandabstandsprinzip arbeitet. Hier ein Wikipedia Ausschnitt. https://de.wikipedia.org/wiki/Bandabstandsreferenz#cite_note-Pease-1 Dort in den Berechnungen heißt es das die beiden Transistoren einen Flächenverhältniss von 10 zu 1 haben sollten. Deshalb war mir diese Angabe so wichtig. Aber weiter unten im Artikel heißt es, dass man anstatt eines bestimmten Flächenverhältniss auch einen bestimmten Stromverhältnis verwenden kann. Dafür müssen aber die Transistoren gleich sein. Ich habe den Widerstand über dem Transistor geändert, damit ich unterschiedliche Ströme habe. Edit Ende: Wie kann ich denn den passenden Transistor für meine Schaltung auswählen und worauf muss ich achten? Hier auf der Seite von Pspice sind viele angegeben, aber ich kenne die Unterschiede der einzelnen Arten nicht die angegeben sind. Durch meine Transistor fließt ein Strom von ungefähr 2-30 mA. https://www.pspice.com/discrete/bipolar-transistor#block-system-main Danke Viele Grüße
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Nagle mich bitte nicht fest, aber der Flächenfaktor könnte sich in der SPICE-Variable IS des BJT-Modells verstecken. Kuck auch mal BJT Element Parameter AREA, AREAB, AREAC, z.B. hier: https://class.ece.uw.edu/cadta/hspice/chapter_14.pdf Müsste man aber erst mal klären, auf welchem Stand das BJT-Modell in PSpice ist. Kuck dir auch mal https://www.renesas.com/eu/en/document/whp/how-make-bandgap-voltage-reference-one-easy-lesson-paul-brokaw an. Dort wird auch mit parallel geschalteten Transistoren oder auch Multi-Emitter-Transistoren gearbeitet. Jedenfalls wird auch auf den Flächeneffekt eingegangen.
Kuck dir unbedingt das Video aus den external links von https://en.wikipedia.org/wiki/Brokaw_bandgap_reference an. -> https://archive.org/details/APaulBro1989
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