Frage zum 4098 (Monoflop)

[Holger S. (Gast)]

Hallo,

ich erzeuge mit einem 4098 einen Ausgangsimpuls von 5 sec. (R=1M, 
C=22µF). Funktioniert soweit einwandfrei.

Wenn ich aber die Spannung eine Stunde wegnehme und die Schaltung dann 
wieder an Spannung lege, passieren zwei Dinge, die nicht sein sollten:

1. Das Monoflop triggert
2. Das Monoflop kippt erst nach 20 sec. zurück

Danach funktioniert die Schaltung einwandfrei.

Scheinbar muss erst der Kondensator auf einen bestimmten Wert geladen 
werden, damit die Schaltung funktioniert. Und bei 1M dauert das eben 
etwas.

Man könnte das Monoflop direkt nach dem Einschalten resetten, ein danach 
ausgelöster Impuls wird dann aber trotzdem 20 sec. lang sein. Also nicht 
wirklich eine Lösung.

Was kann man tun, damit die Schaltung direkt nach dem Einschalten wie 
gewollt funktioniert?

Holger

[Jörg R. (solar77)]

Holger S. schrieb:
> Was kann man tun, damit die Schaltung direkt nach dem Einschalten wie
> gewollt funktioniert?

Vielleicht solltest Du erst einmal den tatsächlichen Schaltplan und 
Fotos vom Aufbau posten.

Wie sind die unbenutzten Eingänge des ICs beschaltet?

[Peter D. (peda)]

Holger S. schrieb:
> Man könnte das Monoflop direkt nach dem Einschalten resetten, ein danach
> ausgelöster Impuls wird dann aber trotzdem 20 sec. lang sein.

Wie kommst Du darauf?
Natürlich wird nach einem Reset ein Triggern die korrekte Impulslänge 
erzeugen.
Der Nachfolger ist der 4538.

Der 4098 hat kein Power-on Reset, daher ist sein Verhalten nach dem 
Anlegen der VCC zufällig.
In der Regel haben alle Logik-ICs kein Power-on Reset.

[Holger S. (Gast)]

Peter D. schrieb:
> Wie kommst Du darauf?
Nach meiner Einschätzung konnte das nur so sein.

> Natürlich wird nach einem Reset ein Triggern die korrekte Impulslänge
> erzeugen.
Ist tatsächlich so, eben probiert. Mir trotzdem ein Rätsel, denn woher 
kommt die Zeitkonstante für 20 sec.? Also gibt es ein weiteres RC-Glied 
für den Reset-Pin und die Sache funktioniert :-) Vielen Dank für deine 
Hilfe.

Bei der Gelegenheit: Bei einem 4053 wird nur ein Umschalter verwendet. 
Lasse ich die 6 Anschlüsse der beiden nicht verwendeten Umschalter 
einfach offen? Die Pins sind scheinbar Ein und Ausgänge gleichermaßen.

[Karl B. (gustav)]

Holger S. schrieb:
> Mir trotzdem ein Rätsel, denn woher
> kommt die Zeitkonstante für 20 sec

Hi,
in einigen Dablas steht:
Zitat:
"...Power-down considerations
A large capacitor (CX) may cause problems when
powering-down the monostable due to the energy stored
in this capacitor. When a system containing this device is
powered-down or a rapid decrease of VCC to zero occurs,
the monostable may sustain damage, due to the capacitor
discharging through the input protection diodes. To avoid
this possibility, use a damping diode (DX) preferably a
germanium or Schottky type diode able to withstand large
current surges and connect as shown in Fig.11.
Fig.12 Typical pulse width accuracy versus external capacitance; VCC = 
4.5 V; Tamb = 25 °C.
Fig.13
/Zitat
Quelle:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd54hc4538.pdf?ts=1625468231604&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.nl%252F

Du hast schon 22µF. Der ist Kandidat für damping Diode.


Holger S. schrieb:
> Bei einem 4053 wird nur ein Umschalter verwendet.

Figure 29 im Dabla.
ciao
gustav

[Jörg R. (solar77)]

Holger S. schrieb:
> Nach meiner Einschätzung konnte das nur so sein.

Schätzen ist in der Elektronik nicht der richtige Ansatz.


Ich versuche es nochmals, vielleicht reagierst Du jetzt auf meinen 
Kommentar:

Jörg R. schrieb:
> Holger S. schrieb:
>> Was kann man tun, damit die Schaltung direkt nach dem Einschalten wie
>> gewollt funktioniert?
>
> Vielleicht solltest Du erst einmal den tatsächlichen Schaltplan und
> Fotos vom Aufbau posten.
>
> Wie sind die unbenutzten Eingänge des ICs beschaltet?

[Holger S. (Gast)]

Karl B. schrieb:
> Du hast schon 22µF. Der ist Kandidat für damping Diode.

Habe hier den CD4098B von ti und möchte den auch einsetzen.
Finde im Dabla nichts von damping Diode.

https://www.ti.com/product/CD4098B

[Holger S. (Gast)]

Karl B. schrieb:
> Figure 29 im Dabla.

Also die Eingänge an Masse und den Ausgang (COM) leer lassen, richtig?
Oder müssen es an den Eingängen 10k Pulldown sein?

[Jörg R. (solar77)]

Holger S. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Figure 29 im Dabla.
>
> Also die Eingänge an Masse und den Ausgang (COM) leer lassen, richtig?
> Oder müssen es an den Eingängen 10k Pulldown sein?

Und was hat die Abbildung mit Deinem Chip zu tun.


Wie gesagt, tatsächlicher Schaltplan und Fotos vom Aufbau.

[Holger S. (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Und was hat die Abbildung mit Deinem Chip zu tun.

Es ist noch ein zweites IC im Rennen:

Karl B. schrieb:
> Holger S. schrieb:
>> Bei einem 4053 wird nur ein Umschalter verwendet.
>
> Figure 29 im Dabla.

[Jörg R. (solar77)]

Holger S. schrieb:
> Es ist noch ein zweites IC im Rennen:

Ach so. Das steckt also auch in der geheimen Schaltung;-(

[Jens G. (jensig)]

Holger S. schrieb:
> Es ist noch ein zweites IC im Rennen:

Der scheint es nicht zu begreifen ...

[Jörg R. (solar77)]

Jens G. schrieb:
> Holger S. schrieb:
>> Es ist noch ein zweites IC im Rennen:
>
> Der scheint es nicht zu begreifen ...

Na ja, WIR haben ja kein Problem;-)

Vermutlich kommt kein Schaltplan, aber im Laufe der nächsten Kommentare 
noch ein oder zwei weitere ICs.

[Peter D. (peda)]

Holger S. schrieb:
> Also die Eingänge an Masse und den Ausgang (COM) leer lassen, richtig?
> Oder müssen es an den Eingängen 10k Pulldown sein?

Analogeingänge kann man offen lassen oder an GND legen.
Nur nicht benutzte Logikeingänge müssen beschaltet werden.

[Karl B. (gustav)]

Peter D. schrieb:
> Analogeingänge kann man offen lassen oder an GND legen.

Hi,
für eine Vielzahl von Operationsverstärkern gilt Empfehlung gegen 
unerwünschtes, "wildes" Schwingen etc.
Nicht invertierter Eingang auf GND, invertierter Eingang mit Output 
verbinden bei nicht benutzten OP-Amps eines Mehrfach-OP-Amps.

ciao
gustav

[Holger S. (Gast)]

Peter D. schrieb:
> Analogeingänge kann man offen lassen oder an GND legen.

Genau das wollte ich wissen.

Allerdings lese ich im Dabla zum 4053, dass Pin 4, 14, 15 als Eingang 
oder als Ausgang verwendet werden können. Das würde ja dann auch für die 
Pins 1, 2, 3, 5, 12, 13 gelten. Im Versuchsaufbau sind alle nicht 
benutzten Kanäle offen und die Stromaufnahme ist unauffällig.

Also doch besser alle Pins offen lassen?
Einen vermeintlichen Ausgang auf Masse legen, ich weiß nicht.

[Christian U. (Gast)]

Holger S. schrieb:
> Also doch besser alle Pins offen lassen?

Schalte doch einfach alle 3 Multiplexer parallel, dann hast du zwei 
Fliegen mit einer Klappe: Kannst mehr schalten und alle Pins sind wo 
angeschlossen.

[Jörg R. (solar77)]

Holger S. schrieb:
> Im Versuchsaufbau sind alle nicht benutzten Kanäle offen

Im geheimen Versuchsaufbau muss es heißen;-(

> und die Stromaufnahme ist unauffällig.

Was ist denn eine unauffällige Stromaufnahme?


Holger S. schrieb:
> Genau das wollte ich wissen.

Das was Du wissen möchtest steht im Datenblatt unter „unused Inputs“. 
Einfach mal nachsehen;-)

Es macht keinen Spass Dir zu helfen. Anstatt dass Du einfach mal den 
Aufbau und den kompletten Schaltplan zeigst wird nur rumgerätselt.

[Michael M. (michaelm)]

Jörg R. schrieb:
> Es macht keinen Spass Dir zu helfen.

So isses!!