Neuerdings funktioniert meine USB3 4TB WD MyPassport nur noch an USB2 Ports. Das gilt für jeden Rechner (Mint 20.2, war auch schon bei 20.1 so. Es hatte da schon bis vor kurzem funktioniert). Das Anschlusskabel habe ich auch schon erfolglos getauscht. Betreffende Ports laufen mit anderen USB3 Speichern einwandfrei. Wenn ich die Platte in einen USB3 Port rein stecke, läuft sie an, aber syslog meldet absolut nichts, ebenso natürlich auch der folgende lsusb. Hat jemand eine Idee was das sein könnte?
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Ich hatte mir unlängst eine externe ADATA SE900G USB3 SSD besorgt, die an USB3 5Gb und 10Gb Anschlüssen von Ubuntu 20.04 komplett ignoriert wurde. Auch bei mir war nichts im Syslog zu sehen. Nur an dessen Thunderbolt / USB4 wurde sie erkannt, war aber unzuverlässig. Ein anderer Rechner mit USB3 und aktuellem Debian sah sie ebensowenig, während ein Dritter mit USB2 und Mint keine Probleme hatte. Ging zurück.
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(prx) A. K. schrieb: > Ging zurück. Tja, die lief bei mir aber schon >3 Jahre, und zwar genau in dieser Konfiguration. Die hat bis vor einigen Tagen an allen PCs mit jedem USB3 Port funktioniert (wenn man kein defektes Kabel nimmt, das Thema hatte ich hier schon mal eröffnet: Beitrag "WD My Passport 4TB mit ext4"). Ich habe es jetzt mit gleichem Ergebnis auch noch an einen anderen Rechner (Mint 19.3) getestet: Nichts, sowohl in syslog als auch in kern.log. An jedem USB2 Port geht die Platte einwandfrei.
Vlt. die Buchse in der Platte so beschädigt, dass die Superspeed-Leitungen unterbrochen sind? Mal die PCB begutachten?
Manche Geräte verhalten sich hochgradig eigentümlich. Ich habe hier einen Transcend USB Stick der ganze FÜNF Sekunden(*) braucht bevor in: dmesg, syslog oder udevadm monitor -kup irgendetwas auftaucht. Sowohl an USB2 als auch an USB3 Anschlüssen. Alle (<-- wörtlich gemeint) anderen USB Geräte sind in weniger als einer Sekunde sichtbar. (*) Weiss der Henker was innerhalb dieser Zeit auf dem UselessSerialBus vor sich geht.
Harald schrieb: > Vlt. die Buchse in der Platte so beschädigt, dass die > Superspeed-Leitungen unterbrochen sind? Mal die PCB begutachten? Und das hat zur Folge, daß sich die Platte an USB3 nicht meldet aber an einen USB2 Port? Ich habe sie schon offen gehabt. Um da etwas zu sehen, muß man das Board abschrauben. Das ist alles sehr diffizil. Das traue ich mich erst, wenn ich alles auf eine neue Platte kopiert habe. Thomas S. schrieb: > Teste mal mit GParted. Das ist ziemlich sinnlos, wenn der Controller noch nicht einmal erkannt wird. Norbert schrieb: > Manche Geräte verhalten sich hochgradig eigentümlich. Das hat sie aber erst seit neuesten. Daher erscheint mir eine kaputte USB-Buchse nicht unwahrscheinlich (Wackeln hat nichts geholfen). Aber dieses Phänomen ist doch sehr merkwürdig.
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Andreas B. schrieb: > Daher erscheint mir eine kaputte > USB-Buchse nicht unwahrscheinlich (Wackeln hat nichts geholfen). Würde ich auch vermuten. Meine USB3-Steckerbindungen auf der Festplatten-Seite kommen mir sehr weich und verletzlich vor. Ich traue mir kaum da mal ein Kabel ab- und wieder anzustecken. Ausserdem ist der Steck-Weg (also die Länge) sehr kurz was mir auch sehr verdächtig und fehleranfällig vorkommt.
Andreas B. schrieb: > Wenn ich die Platte in einen USB3 Port rein stecke, läuft sie an, aber > syslog meldet absolut nichts, ebenso natürlich auch der folgende lsusb. Verzweiflungstat: Stromlos reinstecken, erst dann den Rechner einschalten. HTH Allerdings: mit meiner Nachrüst-PCI-USB3-Steckkarte geht ein solcher "Kaltstart" mit keinem einzigem meiner verschiedenen Speichersticks oder -Platten. SCNR Kein Backup, kein Mitleid :D /SCNR
2aggressive schrieb: > Kein Backup, kein Mitleid :D Es sind konvertierte Videos. Die originalen sind auf einer anderen Platte. An einem USB2 Port komme ich ja im übrigen problemlos dran. Walter T. schrieb: > Gehen denn andere USB-3-Geräte an diesem Port? Ja, es sind ja auch unterschiedliche PCs.
Einen Tipp kann ich Dir nicht geben, aber danke fürs Teilen der Information. Bei mir sind auch mehrere WD MyPassport ls Backup-Medien in Betrieb.
2aggressive schrieb: > Verzweiflungstat: Stromlos reinstecken, erst dann den Rechner > einschalten. tut auch nichts (an USB3).
Andreas B. schrieb: > Neuerdings funktioniert meine USB3 4TB WD MyPassport nur noch an USB2 > Ports. Micro-USB3, also dieser etwas breitere Stecker? Dann ist die Buchse Toast oder einige Beinchen Platinenseitig ab. Diese Buchsen sind die letzte Sch**ße.
ich² schrieb: > Micro-USB3, also dieser etwas breitere Stecker? Ja > Dann ist die Buchse > Toast oder einige Beinchen Platinenseitig ab. Das vermute ich mittlerweile auch. Aber warum funktioniert das dann noch (und nur) an einem USB2 Port?
Andreas B. schrieb: > ich² schrieb: >> Micro-USB3, also dieser etwas breitere Stecker? > Ja >> Dann ist die Buchse >> Toast oder einige Beinchen Platinenseitig ab. > Das vermute ich mittlerweile auch. Aber warum funktioniert das dann noch > (und nur) an einem USB2 Port? Wahrscheinlich bekommt er auf den zusätzlichen USB3 Leitungen noch irgend ein Signal und geht deshalb nicht automatisch in den Fallback zu USB2. An einem 2'er Port interessieren nur die für USB2 benutzten Datenleitungen. Da ich immer nur Linux lese - auch mal an einem WIN Rechner getestet? Sascha
Sascha W. schrieb: > Wahrscheinlich bekommt er auf den zusätzlichen USB3 Leitungen noch > irgend ein Signal und geht deshalb nicht automatisch in den Fallback zu > USB2. Genau das interessiert mich, wie das funktioniert. Es gibt bei USB3 ja nur zwei zusätzliche differentielle Leitungen und ein GND. Sollte er etwa nur checken ob der zusätzliche GND verbunden ist? > Da ich immer nur Linux lese - auch mal an einem WIN Rechner getestet? Da habe ich nur noch ein altes NB ohne USB3. Das wird mit dem OS auch wenig zu tun haben, da es die ganze Zeit ja funktionierte. Gerade schiebe ich alles auf eine andere 4TB Platte (das dauert ....). Danach nehme ich mal das PCB ab und schaue mir die USB Buchse mal genauer an.
Andreas B. schrieb: > Genau das interessiert mich, wie das funktioniert. Es gibt bei USB3 ja > nur zwei zusätzliche differentielle Leitungen und ein GND. Sollte er > etwa nur checken ob der zusätzliche GND verbunden ist? Der zusätzliche GND sollte für die Schirmung sein, der wird nicht geprüft. Ob 3.0 geht wird beim Link Training festgestellt, das Thema ist relativ komplex. Siehe auch: https://www.totalphase.com/support/articles/200349256-USB-Background Fakt ist jedenfalls, dass wenn die Superspeed-Pärchen beschädigt sind, sich die Platte immer noch als USB2.0 melden kann. Da Du das Kabel ausschließen kannst bleiben eigentlich nur noch zwei Ursachen: Buchse/Bauteile im Converter beschädigt oder Controller Superspeed IO durch ESD beschädigt. Du kannst ja die Platte in ein neues Gehäuse bauen, die gibt es ja für wenige Euros.
Harald schrieb: > Fakt ist jedenfalls, dass wenn die Superspeed-Pärchen beschädigt sind, > sich die Platte immer noch als USB2.0 melden kann. Das tut sie ja gerade eben nicht (das hätte ich ja auch erwartet). Sie funktioniert nur an einem reinen USB2 Anschluß. > Du kannst ja die Platte in ein neues Gehäuse bauen, die gibt es ja für > wenige Euros. Nö, diese WD Platte hat ein USB3 Interface. > https://www.totalphase.com/support/articles/200349256-USB-Background Interessanter Artikel. Danke! So wie es aussieht erkennt er USB3 an der Terminierung. Da scheint er eine andere Leitung zu prüfen als die, die gerade unterbrochen ist. ;-)
Andreas B. schrieb: > Nö, diese WD Platte hat ein USB3 Interface. Das ist innen keine „normale“ Platte nebst Adapter verbaut?
Die Platte ist normal, die Elektronik darauf nicht (nur USB3 Interface). In ca. 12h ist er mit den Kopieren fertig. Dann mache ich auch mal Bilder.
Da die Gegenprobe mit anderen USB3-Platten ging: Gut Löschen + Reklamieren. Unsichere Platten brauch man nicht.
Wenn es an einem USB3 Port nicht auf 2.0 zurückfällt scheint es ja so, dass die Superspeed-Terminierung erkannt wird, sich aber nix tut. Müsste man tief in die Specs schauen, ob der Host nach einem Timeout „die Pflicht“ hätte auf 2.0 zurückzuschalten. Was Du auch noch prüfen könntest: Die Koppelkondensatoren 2x100nF in den Superspeed Pärchen. Jeweils in der Empfängerleitung, meist dicht an der Buchse. Wäre möglich, dass die durch die mechanische Belastung gecrackt sind. Bei typischerweise 0402 oder gar 0201 brauchst Du aber sehr starke Vergrößerung.
Harald schrieb: > Bei typischerweise 0402 oder gar 0201 brauchst Du aber sehr starke > Vergrößerung. Ich hatte die Platte ja schon offen: Es sind mindestens 0201, wenn nicht sogar kleiner. Die Platine ist <1mm dick. Das wird noch spaßig ... Aber Danke für den Tip. Das schaue ich mir mal an. Aber ich denke eigentlich eher, daß Leiterbahnen an der Buchse durch mechanische Belastung aufgegeben haben. oszi40 schrieb: > Gut Löschen + > Reklamieren. Nach 3 Jahren?
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PCBgedreht.JPG
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Festplatte.JPG
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Stecker.JPG
390 KB
Nachdem die Kopierorgie fertig war, habe ich mal das PCB abgenommen. Es ist eigentlich einfach, da freundlicherweise alles auf 2 Steckanschlüsse lief. Sehen tu man allerdings: nichts (abgesehen von einen kleinen Riß an der linken Seite des Steckergehäuses). Die Leiterbahnen selbst sehen gut aus. Es sieht also so aus, als hätte sich die Platte jetzt in eine USB2 Platte verwandelt. Da mit Heißluft dranzugehen erscheint mir zu riskant. Gerade gefunden: https://imgur.com/LdT6YM8 Man könnte natürlich eine SATA Platte draus machen. ;-)
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Mal durchpiepen vom Stecker bis zu den Kontakten auf der Platine? Man wird etwas schwierig an die Kontakte kommen, evtl. mit Gegenstück arbeiten.
Andreas B. schrieb: > Ich habe sie schon offen gehabt. Um da etwas zu sehen Da gibt es nur selten so viel zu sehen wie bei dir. Die USB Buchsen enthalten sehr filigrane Teile und die Lötstellen sind oft verdeckt. Schäden in den IC's durch elektrische Entladungen (beim Umstecken) kann man auch nicht sehen. USB 3 benutzt andere Pins als USB 2, deswegen ist das gar nicht so ungewöhnlich, dass sie mit USB 2 noch funktioniert.
Harald schrieb: > Mal durchpiepen vom Stecker bis zu den Kontakten auf der Platine? Man > wird etwas schwierig an die Kontakte kommen, evtl. mit Gegenstück > arbeiten. Jetzt wird es lustig: Erst funktioniert sie wieder am USB3 Port, dann 10min später wieder nicht. So einen Wackler mit durchklingeln zu finden dürfte schwierig sein. Vielleicht versuche ich es doch mal mit Heißluft und abkleben mit Alutape. Schwierig wird es mit den Widerständen direkt an der Buchse. Stefan ⛄ F. schrieb: > USB 3 benutzt andere Pins als USB 2, deswegen ist das gar nicht so > ungewöhnlich, dass sie mit USB 2 noch funktioniert. Das ungewöhnliche ist hier, daß sie nicht via USB2 an einem USB3 Port funktioniert. Daß USB3 andere Anschlüsse verwendet ist klar. Ich gehe davon aus, daß die Terminierung nur an den Eingängen geprüft werden kann (durch den Treiber des Hosts). So wird USB3 erkannt und es ist vermutlich eine Leitung des Tx Paares unterbrochen.
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Bei einer <1mm starken Platine wären diese Serienwiderstände auch arg cracking-gefährdet, die liegen ja genau auf der Biegekante, wenn man da etwas ein-/aussteckt.
Es wäre nicht die 1.USB-Buche, die durch mechanische Beanspruchung einen Leiterzugriss hat.
Andreas B. schrieb: > Sehen tu man allerdings: nichts (abgesehen von einen kleinen Riß an der > linken Seite des Steckergehäuses). Riß? reicht für die Steckverbindung der Anpressdruck trotzdem aus, oder flattern die Pins im Wind... den Riß könnte man vielleicht mit einem Lötkolben zulöten, die Bleche dabei natürlich zusammenpressen (Krokoklemme).
Andreas B. schrieb: > Das ungewöhnliche ist hier, daß sie nicht via USB2 an einem USB3 Port > funktioniert. Testest Du das mit einem USB2- oder 3-Kabel?
Harald schrieb: > die liegen ja genau auf der Biegekante Das ist ein guter Tip. Das schaue ich mir mal an. Walter T. schrieb: > Testest Du das mit einem USB2- oder 3-Kabel? Ist das jetzt ernst gemeint? 2aggressive schrieb: > Riß? reicht für die Steckverbindung der Anpressdruck trotzdem aus Da wird nichts zwischen Platine und USB Buchse angepresst. Den Riß kann man mal löten, um die mechanische Stabilität wieder zu verbessern, aber erst muß das eigentliche Problem mal behoben werden.
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Andreas B. schrieb: >> Testest Du das mit einem USB2- oder 3-Kabel? > Ist das jetzt ernst gemeint? Ein USB Kabel passt doch gar nicht in die Buchse, oder etwa doch?
Andreas B. schrieb: > Walter T. schrieb: >> Testest Du das mit einem USB2- oder 3-Kabel? > Ist das jetzt ernst gemeint? Warum sollte das nicht ernst gemeint sein? Man kann in der USB-3-Buchse ein klassisches Micro-USB-Kabel oder die breitere USB-3-Version nutzen. Und da der USB2- und der USB3-Controller einer Buchse getrennt sind, ist sonst diese Aussage nicht zu verstehen: Andreas B. schrieb: > Das ungewöhnliche ist hier, daß sie nicht via USB2 an einem USB3 Port > funktioniert.
Walter T. schrieb: > Und da der USB2- und der USB3-Controller einer Buchse getrennt sind, ist > sonst diese Aussage nicht zu verstehen: Natürlich nehme ich ein USB3 Kabel. Wie soll ich sonst eine USB3 Verbindung erwarten können? Lies doch mal den ganzen Thread. Eigentlich sollte es schon aus dem ersten Beitrag klar sein. Es geht genau darum warum der Port nicht auf USB2 runterschaltet, wenn die USB3 Verbindung ein Problem hat. Lösung war das doc, das Harald verlinkt hatte. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ein USB Kabel passt doch gar nicht in die Buchse, oder etwa doch? doch, passt, aber man kann dann natürlich kein USB3 erwarten. ;-)
Andreas B. schrieb: > Wie soll ich sonst eine USB3 > Verbindung erwarten können? Wie willst Du mit einem USB3-Kabel eine USB2-Verbindung erwarten? Wenn die Pullup-Konfiguration "USB3" sagt und der Superspeed-Handshake fehlschlängt, ist es doch nicht automatisch eine USB2-Verbindung. Wie soll das klappen?
Andreas B. schrieb: > 2aggressive schrieb: >> Riß? reicht für die Steckverbindung der Anpressdruck trotzdem aus > Da wird nichts zwischen Platine und USB Buchse angepresst. Es ging um die Steckverbindung. Zwischen Platine und USB Buchse wird natürlich nichts gepresst. > Den Riß kann > man mal löten, um die mechanische Stabilität wieder zu verbessern, aber > erst muß das eigentliche Problem mal behoben werden. Zeig doch bitte mal ein Photo von dem Riss. Bedenke: die Konturen der Steckverbindungen sorgen für den nötigen Anpressdruck der Kontakte, und deren richtige Positionierung. Ich denke bis jetzt: dein eigentliches Problem ist die mechanische Stabilität.
Walter T. schrieb: > Wie > soll das klappen? Indem auf USB2 zurückgeschaltet wird. Das wäre logisch. Wenn er die Terminierung von USB3 nicht findet, schaltet er ja auch auf USB2. 2aggressive schrieb: > Zeig doch bitte mal ein Photo von dem Riss. Ist doch oben: Stecker.jpg. Der Riß ist kaum zu sehen. Schau mal genau hin. Ecke links vorn. > Ich denke bis jetzt: dein eigentliches Problem ist die mechanische > Stabilität. Am Stecker wackeln hilf nichts. Das ist eher mehr auf der Platine als am Stecker selbst. Ich versuche das jetzt mal mit Stecknadeln durchzuklingeln.
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Kunststoffkoerper.jpg
6,2 KB
Andreas B. schrieb: > 2aggressive schrieb: >> Zeig doch bitte mal ein Photo von dem Riss. > Ist doch oben: Stecker.jpg. Der Riß ist kaum zu sehen. Schau mal genau > hin. Ecke links vorn. Ich habe dich bis jetzt so verstanden: der Metallkörper (welcher eine einhausende und stützende Funktion erfüllt) hat einen Riß. Ein solcher wäre in der Not mit einem Lötkolben flickbar. Sehen und erkennen kann ich einen solchen Riß auf dem Bild leider nicht. Gut sehen kann ich sowieso schlecht, aber schlecht hören kann ich gut :D Wenn meine Mustererkennung mich nicht täuscht ist da aber ein Riß im Kunststoff zu sein, siehe Bildmitte. Vielleicht mit Sekundenkleber oder Epoxy frickelbar. Eigentlich schreits eher nach einer neuen Buchse. > Am Stecker wackeln hilf nichts. Das ist eher mehr auf der Platine als am > Stecker selbst. Die Pins könnte man wohl gefahrlos einzeln nachlöten, incl. der Widerstände. Viel Erfolg!
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Stecker1.JPG
130 KB -
stecker2.JPG
80 KB
2aggressive schrieb: > der Metallkörper Nein, der ist gut. Ein Riß war eher an der Lötstelle erkennbar. Letztendlich war das aber auch eher eine Täuschung. Im Bild Stecker1 habe mal markiert wo ich etwas zu sehen glaubte. Jedenfalls habe ich auch mal alle USB3 Anschlüsse durchgemessen und sie sahen gut aus (die Serienwiderstände hatten 1 Ohm) Dann war ich mal mutig, habe alles mit Alutape abgeklebt, Flux drauf und Heißluft auf die Buchse gehalten. Den ganzen Klebeschmodder vom Tape habe ich anschließend drauf gelassen. Nicht daß mir beim putzen mit Wattestäbchen noch Hühnerfutter daran hängenbleibt. ;-) Zur Zeit funktioniert die Festplatte einwandfrei auf USB3. Mal schauen wie lange das jetzt hält.
Andreas B. schrieb: > wie lange das jetzt Hebelwirkung des Steckers vermeiden! Wahrscheinlich wurde sie etwas misshandelt? Im Endeffekt ein unzuverlässiger Datenspeicher.
oszi40 schrieb: > ein unzuverlässiger Datenspeicher. Ab Neukauf. Diese Buchen nicht weiter mechanisch zu stabilisieren ist ein schwerer Mangel in meinen Augen.
Andreas B. schrieb: > Neuerdings funktioniert meine USB3 4TB WD MyPassport nur noch an USB2 > Ports. Hm. Ich hatte mit einer externen WD auch mal so mein Ärger. Das Problem war das Mainboard. Wenn die Platte beim einschalten des Rechners angeschlossen war, blieb das Mainboard stehen. Habe ich sie nach den zusammensuchen der Geräte angesteckt lief sie einwandfrei. Ich würde also man schauen ob sich da was in den Mainboard-Treibern geändert hat, und die deshalb Stress macht. An einen Hardware-Fehler glaube ich nicht wirklich. Da würde USB-2.0 auch nicht funktionieren. Ich gehe aber mal davon aus, das die Platte (wie meine) ein eigenes Netzteil hat, ansonsten kann es auch am Strom liegen. Fakt ist. Die WD-Platte sind "seltsam eigenartig". K.A. was die da an der Elektronik machen.
Andreas B. schrieb: > Dann war ich mal mutig, ... Wer nicht wagt, der nicht gewinnt! Ich habe dich im Geiste schon zumindest Testweise ein USB3-Kabel direkt anlöten sehen. Mit vernünftigem Knickschutz (viel Heissschmelzkleber) und einer vernünftigen Zugentlastung (noch viel mehr Heissschmelzkleber) hätte das "Plättchen" dann eben ein "Schwänzchen". Zu deiner erfolgreichen Lösung meinen Glückwunsch! > Mal schauen wie lange das jetzt hält. Ich drück dir die Daumen für weitere 3 Tage. Oder auch weitere 3 Jahre. Ist ja schliesslich USB 3, und der Hersteller gab Garantie für 3 Jahre. Alle guten Dinge sind drei! Es bleibt spannend :D
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