Analoges Mischpult mit 2 Ausgängen

[Björn R. (hennez)]

Hallo zusammen,

ich möchte für einen Eigenbau- Flugsimulator ein "Intercom" - Modul 
bauen.

D.h. zwei Headsets und der Flusi- Sound sollen "zusammengemischt" 
werden. Ich habe dazu mal ein Schaubild gezeichnet, wie das Ganze 
aussehen soll. Knackpunkt wird der rot gestrichelte Bereich sein.

Ich habe dabei an ein Gehäuse gedacht, in dem ein Mikrofonverstärker und 
ein analoges Mischpult enthalten ist. Das Mischpult benötigt zwei 
Ausgänge. Auf dem einen Ausgang wird das Signal der beiden Mikrofone 
ausgegeben, das dann wieder in den PC gelangt, um die Sprache in das 
"virtuelle" Funkgerät zu leiten. Auf dem zweiten Ausgang werden die 
beiden Mikrofone UND der Flusi- Sound auf die Kopfhörer geleitet, damit 
man sich untereinander unterhalten kann und den Flugzeug- Sound hört.

Die Drehregler des Mischpults und die Mute/Stummschalt- Knöpfe sind 
dabei optional, da man die Mikrofonverstärker und den Flusi- Sound schon 
regeln kann. Wäre nur komfortabler.

Das I- Tüpfelchen wäre noch die integrierte Soundkarte, so dass man an 
das Gehäuse nur noch ein USB- Kabel anschließen müsste. Aber man kann 
natürlich auch genausogut die beiden Audiokabel an die Soundkarte im PC 
anschließen.

Die Frage ist: Könnt ihr eine Schaltung für das analoge Mischpult 
empfehlen?

[HildeK (Gast)]

Björn R. schrieb:
> Die Frage ist: Könnt ihr eine Schaltung für das analoge Mischpult
> empfehlen?

Ein Mischpult setzt sich im Wesentlichen aus den Grundschaltungen der 
Operationsverstärker zusammen, insbesondere des Addierers und allgemein 
eines Verstärkers. Siehe 
[[Operationsverstärker-Grundschaltungen#Der_Addierer_.28Summierverst.C3. 
A4rker.29]].

Da deine Anforderungen ein paar Besonderheiten aufweisen, wirst du 
vermutlich nichts exakt passendes im Netz finden. Natürlich kann man das 
selber entwickeln ...

Björn R. schrieb:
> Das I- Tüpfelchen wäre noch die integrierte Soundkarte, so dass man an
> das Gehäuse nur noch ein USB- Kabel anschließen müsste.

Das wird man eher fertig kaufen ...

[Harald W. (wilhelms)]

Björn R. schrieb:

> Das Mischpult benötigt zwei Ausgänge.

Dafür brauchst Du einfach nur Deine beiden Ausgangsbuchsen
parallel zu schalten

[HildeK (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Dafür brauchst Du einfach nur Deine beiden Ausgangsbuchsen
> parallel zu schalten

Ganz so einfach ist es nicht - aber auch nicht viel schwieriger 😀. Er 
will zwei verschiedene Mixe:

Björn R. schrieb:
> Auf dem einen Ausgang wird das Signal der beiden Mikrofone
> ausgegeben, das dann wieder in den PC gelangt, um die Sprache in das
> "virtuelle" Funkgerät zu leiten. Auf dem zweiten Ausgang werden die
> beiden Mikrofone UND der Flusi- Sound auf die Kopfhörer geleitet, damit
> man sich untereinander unterhalten kann und den Flugzeug- Sound hört.

[Stefan (Gast)]

Muss es was selber gebasteltes sein? Ich sehe auf den ersten Blick nix, 
was ein fertiges Pult nicht könnte. Müssen die beiden Kopfhörer 
unabhängige Mixe bekommen? Sonst genügt ein einfaches Behringer-Pult aus 
der Xenyx-Reihe.

[HildeK (Gast)]

Stefan schrieb:
> Muss es was selber gebasteltes sein? Ich sehe auf den ersten Blick nix,
> was ein fertiges Pult nicht könnte.

Ja, selbst einfache Pulte haben eine Monitor- und eine AUX-Schiene. 
Damit hätte man drei Ausgänge, die jeweils eigene Mixe haben können. Die 
gibt es schon für wenig über 100€.
Z.B. das Behringer Xenyx 1204USB; da hat man auch ein USB 
Audio-Interface mit dabei.
Mehr als sich der TO wünscht: er braucht nicht mal die Conrad 
Mikrofonverstärker.

[Björn R. (hennez)]

Hey, vielen Dank für eure Nachrichten. Da sind schon gute Vorschläge mit 
dabei. Die Behringer Mischpulte sehen schon ganz gut aus.

Kann man denn bei den Xenyx Mischpulten auch auswählen, dass Mic 1 und 
Mic 2 auf Ausgang 1 (z.b. Main) und Mic 1, Mic 2 UND z.b. Line 3 auf 
Ausgang 2 (Aux, Booth, Phone, Zone X... or whatever) ausgegeben werden? 
Ich habe da bisher noch kein Mischpult gesehen, das diese diese Option 
hat.

Gruß Björn

[Sam W. (sam_w)]

Du solltest noch festlegen, ob die Kopfhörer ein echtes Stereo-Signal 
bekommen sollen (müssen), z.B. für den Flugsimulator-Sound.

Überlegungen sind ausgehend vom UB1204, das X1204USB ist bis auf USB und 
die FX-Sektion nahezu gleich.


Dann schließt du deine beiden Mikros an Eingang 1 und 2 an.
Nun kannst du das Signal auf vier Ausgängen (eigene Mixe) wieder 
ausspielen:
Main (stereo), ALT (stereo), AUX1 (mono) und AUX2 (mono).
Habe ich zwar nie benutzt, aber auf ALT wird das Signal wohl ausgegeben, 
wenn man den MUTE-Schalter drückt.

Zu beachten ist noch, dass AUX1 beispielsweise fest pre-fader sein kann. 
Da hat die Position des Schiebereglers keinen Einfluss auf die 
Lautstärke. AUX 2 ist beim UB1204 dann post-fader, kann also mit dem 
Schieberegler eingestellt werden.

Falls alles mono sein kann, dann ist es sehr einfach.
Mit dem PAN (Panorama)-Fader kann man sich einfach Mic 1 und Mic 2 auf R 
und L legen. Manche XENYX-Pulte haben auch zwei separate MAIN-Fader.


Einziges Ding ist die integrierte USB-Soundkarte bei z.B. dem X1204USB. 
Die sind an etwas schmal ausgestattete Kanalzüge angeschlossen und 
können nur auf den MAIN-Mix eingespielt werden (roter Knopf "USB to 
Main").

Aber ich bin mir sicher, dass man das einfach umbauen kann. Intern ist 
eine kleine Platine mit der USB-Soundkarte. Man könnte dort die 
Audioleitung auftrennen und an einen der freien Kanäle löten. Dann ist 
auch der USB-Sound bequem per Fader einstellbar.

Sound vom Mischpult über USB zum PC habe ich nie benutzt. Laut 
https://www.amazona.de/test-behringer-xenyx-x1204-usb-kompaktmischpult/ 
wird jedoch nur der Main-Out zum PC gesendet.

D.h. man könnte Mic 1 und 2 auf Main L+R mischen und zum PC senden. Wenn 
man HP 1 auf ALT 3 und HP 2 auf ALT 4 legt und trotzdem noch den Ton von 
Mic 1 und 2 dazu mischen können will, dann muss man sich das Signal auch 
in zwei weitere Kanäle (XLR 3 und 4 ) geben, da ja über den 
MUTE-Schalter erst das Signal an ALT gleitet wird, aber nie gleichzeitig 
an ALT und MAIN.
Könnte man auch intern umbauen.

Voraussetzung ist jedoch, dass man sich die Signale von PC => 
USB-Soundkarte dann intern auf zwei freie Kanalzüge umbaut.

Ganz ohne Umbau erfüllt selbst das X1204USB die Anforderungen nicht 
ganz, eben weil die USB-Soundkarte etwas unflexibel ist.

Eventuell auch mal über eine externe Soundkarte und ein deutlich 
kleineres Pult nachdenken :-)

[HildeK (Gast)]

Björn R. schrieb:
> Kann man denn bei den Xenyx Mischpulten auch auswählen, dass Mic 1 und
> Mic 2 auf Ausgang 1 (z.b. Main) und Mic 1, Mic 2 UND z.b. Line 3 auf
> Ausgang 2 (Aux, Booth, Phone, Zone X... or whatever) ausgegeben werden?
> Ich habe da bisher noch kein Mischpult gesehen, das diese diese Option
> hat.

Jedes auch noch so einfache Pult hat mindestens noch eine zweite 
Mixschiene, das Xenix hat neben Main noch FX und AUX, also drei (mein 
Mixer hat insgesamt 16 ... :-) ). Das wird in der ursprünglichen Nutzung 
für den Monitor und ein Effektgerät (Hall) genutzt.
Auf Main macht man den MIX mit den Hauptfadern, auf AUX und FX mit den 
roten und gelben Drehpotis.
Ob beim Xenix AUX und FX auch über USB in den Rechner gehen können, kann 
ich nicht sagen - glaube ich eher nicht..

[Björn R. (hennez)]

Nun: Kann ja schon sein, dass man verschiedene Ausgänge seperat regeln 
kann, aber wenn dort trotzdem alle Eingänge ausgegeben werden, 
entspricht das ja nicht meinen Anforderungen.

Ich sollte mir glaube ich mal den Beitrag von Sam W. genauer anschauen. 
Das hört sich vielversprechend an.

Trotzdem noch mal vielen Dank an Alle, die geantwortet haben.

Gruß Björn

[HildeK (Gast)]

Björn R. schrieb:
> Nun: Kann ja schon sein, dass man verschiedene Ausgänge seperat regeln
> kann, aber wenn dort trotzdem alle Eingänge ausgegeben werden,
> entspricht das ja nicht meinen Anforderungen.

Natürlich kann man die Ausgänge separat einstellen, aber nicht nur!

Genau so die Beiträge zu den verschiedenen Schienen, so wie die 
Schiebepotis für den Main-Pfad den Mix erstellen, so kann man mit den 
roten und gelben Potis (beim Xenyx) die Beiträge der einzelnen 
Eingangskanäle auf die jeweilige Schiene (AUX, FX) einstellen. Wobei es 
eine Einschränkung gibt: die FX-Schiene ist auch abhängig von der 
Stellung des Kanalfaders (Post).
Siehe das stark vereinfachte Blockschaltbild (kein Pan, kein 
Stereoausgang) eines Mixers im Anhang. So etwa ist auch das Xenyx 
aufgebaut.

Nur vermute ich stark, dass nur der Main-Pfad über das USB-Interface in 
den Rechner gelangen kann. Aber Analog ist das ja auch so: meist nur 
einen (Stereo-)Kanal kann man als Input an den Rechner anschließen.