Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Türgong / Höhere Spannung / Vorwiderstand ja nein?


von Bernd B. (bernd2387)


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Hallo zusammen,

ich möchte in meiner Gartenhütte folgenden Türgong anschließen:
"Honeywell E2692N Haustürklingel, elektromechan. Türgong, Doppelklang, 
75dB
Für Betrieb mit Klingeltransformator Trafo 8V, 1A."

Ich habe hier bereits folgenden Transformator (für die 
Bewässerungsventile) in Betrieb:
24 V/AC, 1A, 24W

Der Gong wird über ein programmierbares Funkrelais gesteuert. Dies löst 
aus, sobald jemand den "richtigen" Gong an der Haustür betätigt, quasi 
als Repeater-Gong im Garten. Durch die Programmierung ist gewährleistet, 
dass der Gong max. 200ms mit Spannung versorgt wird und danach 
mindestens 3 Sekunden "pausiert", Stichwort Sturmklingeln. Auch ein 
klemmender Klingeltaster ist ausgeschlossen, da das Ereignis "klingeln" 
nur einmalig vom Relais verarbeitet wird und obige 200ms-Regel greift.

Aktuell ist der Gong mit 24AC verdrahtet und gongt natürlich auch.
Welchen Vorwiderstand muss ich hier einsetzen, um den Gong mit konformen 
8V zu betreiben? Ich denke ich kann den Gong nicht einfach mit den 24V 
laufen lassen?

Besten Dank,
Bernd.

von My2cents (Gast)


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200ms sind keine 7% Duty  cycle bezogen auf 3d Wiederholrate. Ist es 
wirklich nur eine Spule wird die mit dem 3-fachen der Nennspannung 
belastet - also dem 9-fachen an Verlustleistung. Würde
Von der Größenordnung zum
Duty cycle passen. Thermische zeitkonstante auch sicher >200ms

von MaWin (Gast)


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Bernd B. schrieb:
> Welchen Vorwiderstand muss ich hier einsetzen, um den Gong mit konformen
> 8V zu betreiben?

Das ist unklar, denn selbst wenn der Gong einen 8V~/1A Trafo sehen will, 
heisst das nicht, dass er 1A zieht, also weiss man nicht  ob er 8 Ohm 
Spulenwiderstand hat.

Und wenn er tatsächlich 1A zieht, hat dein Trafo keinen Strom für die 
Magnetventile übrig.

Zudem dürfte der Gong an 8V Wechselspannung kommen aber du hast 24V 
Gleichspannung. An Gleichspannung fliesst schon bei geringerer Spannung 
der nötige Strom. Viele Gongs können mit 6V Batteriespannung versorgt 
werden. Vermutlich musst du also 25V auf 6V reduzieren um dasselbe 
Ergebnis zu bekommen wie an 8V~.

Also: berechnen kann man es nicht, 16 Ohm wäre ein Anfang, aber der muss 
1A aushalten, also kurzfristig 16W abkönnen.

Da es heute fertige einstellbare step down Spannungswandler gibt, wurde 
ich so einen nutzen, zieht dann weniger als 0.25A aus deinem Netzteil, 
bau den Wandler bei der Klingel ein, so bekommt der nur Strom, wenn der 
Klingelknopf gedrückt wird.

https://www.ebay.de/itm/353345709674

Freilaufdiode braucht man so nicht.

von Bernd B. (bernd2387)


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Guten Morgen und vielen Dank für deine Antwort,

MaWin schrieb:
> Zudem dürfte der Gong an 8V Wechselspannung kommen aber du hast 24V
> Gleichspannung. An Gleichspannung fliesst schon bei geringerer Spannung
> der nötige Strom.

Am Gong kommen 24 V AC an, keine 24 V DC.
Deshalb fällt wohl auch dein verlinkter Spannungswandler raus.

von H. H. (Gast)


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Der Gong lässt sich bestimmt auch mit Gleichstrom betreiben.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> also weiss man nicht  ob er 8 Ohm Spulenwiderstand hat.
> Also: berechnen kann man es nicht
Ich würde den Widerstand des Gongs einfach mal messen.

Was ich erfahren habe: es ist schlecht, diese DingDong-Gongs mit zu viel 
Spannung/Strom zu betreiben, weil dann der Klöppel zu stark angezogen 
wird und das anziehende "Ding" schlecht klingt. Dann hört sich der Gong 
statt nach "DingDong" eher wie "DrrrDong" oder "KnackDong" an.
Aber hier gilt: ausprobieren macht schlau. Und wenn man die Anzugszeit 
(und damit im Grunde auch die Anschlagskraft) des Relais einstellen 
kannt, hat man ja noch einen Freiheitsgrad...

von Bernd B. (bernd2387)


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H. H. schrieb:
> Der Gong lässt sich bestimmt auch mit Gleichstrom betreiben.

ich habe aktuell in diesem Kleinverteiler kein DC-Netzteil

von Bernd B. (bernd2387)


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Lothar M. schrieb:
> Ich würde den Widerstand des Gongs einfach mal messen.
>
> Was ich erfahren habe: es ist schlecht, diese DingDong-Gongs mit zu viel
> Spannung/Strom zu betreiben, weil dann der Klöppel zu stark angezogen
> wird und das anziehende "Ding" schlecht klingt. Dann hört sich der Gong
> statt nach "DingDong" eher wie "DrrrDong" oder "KnackDong" an.
> Aber hier gilt: ausprobieren macht schlau. Und wenn man die Anzugszeit
> (und damit im Grunde auch die Anschlagskraft) des Relais einstellen
> kannt, hat man ja noch einen Freiheitsgrad...

Werde nachher mal rausgehen und messen.
Der Gong hört sich einwandfrei an, wäre mir aber auch egal, Hauptsache 
er gibt irgendeinen Laut von sich wenn jemand an der Tür klingelt und 
ich im Garten bin ;)

von Udo S. (urschmitt)


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Wenn der Gong mit 8V 1A angegeben ist, dann würde er bei 24V dein 
Netzteil massiv überlasten. Auch wenn es keine rein ohmsche Last ist 
würden doch bei 3-facher Spannung etwa auch der dreifache Strom 
fliessen, also ca, 3A. Dein Netzteil kann aber nur 1A.
Ob das Netzteil das aushält weiss man nicht, aber durch die Überlastung 
bricht die Spannung kurzzeitig zusammen oder es schaltet sogar ab.
Was in dem Fall andere daran angeschlossene Schaltungen machen weisst 
höchstens du selbst.

Bernd B. schrieb:
> Am Gong kommen 24 V AC an, keine 24 V DC.

Gleichrichter wurden schon länger erfunden.

Du könntest natürlich auch 3 Gongs in Reihe schalten :-)

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Udo S. schrieb:
> Du könntest natürlich auch 3 Gongs in Reihe schalten :-)

passende Lampenfassung in Reihe. 24V Lampe mit ca. 20W besorgen. Gibt 
gratis noch eine optische Anzeige. Das Kaltleiterverhalten der Glühlampe 
erledigt den Rest.

Gruß aus Berlin
Michael

von Bernd B. (bernd2387)


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.. ich glaube ich kaufe mir einfach einen 8V 1A Klingeltrafo, dann hat 
sich das Thema auch erledigt und das Teil sitzt sauber auf der 
Hutschiene.. Dachte eben nur ich könnte den 24V Trafo zweckentfremden, 
da die Magnetventile für die Bewässerung eh nur nachts angesteuert 
werden.

von Bernd B. (bernd2387)


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H. H. schrieb:
> Der Gong lässt sich bestimmt auch mit Gleichstrom betreiben.

Stimmt, habe ich gerade getestet.
Habe hier zufällig noch ein 5V DC Hutschienennetzteil im Schrank 
gefunden:
5 V/DC 2.4A 12W

Kann ich das Verwenden?

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Bernd B. schrieb:
> Dachte eben nur ich könnte den 24V Trafo zweckentfremden,
> da die Magnetventile für die Bewässerung eh nur nachts angesteuert
> werden.

dann müsstest Du ja auch wieder etwas haben,
das den Gong nicht bei jedem
Schaltvorgang der Bewässerung dingdongen lässt ;-)

von Bernd B. (bernd2387)


Angehängte Dateien:

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● Des I. schrieb:
> dann müsstest Du ja auch wieder etwas haben,
> das den Gong nicht bei jedem
> Schaltvorgang der Bewässerung dingdongen lässt ;-)

Wie gesagt, zwischen Trafo und Gong hängt ein separates Relais, welches 
unabhängig von den Ventilen schaltet. Anbei kurz grob aufgezeichnet.

Primär wäre jetzt aber die Frage, ob ich den Gong mit dem 5 V/DC 2.4A 
12W betreiben kann.

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


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Bernd B. schrieb:
> 5 V/DC 2.4A 12W
>
> Kann ich das Verwenden?

Wenn der Gong ordentlich DingDong macht, warum nicht.
Ansonsten kannst auch die 24V nehmen, mußt eben nur einen Vorwiderstand 
mit ereinschalten, um den Strom zu begrenzen.
Wenn das Netzteil 8V/1A angibt, dann heißt das nicht, daß der Gong auch 
so viel zieht. Aber als Richtwerd kann man das ja nehmen, und von 
8-10Ohm im Gong ausgehen. Also einfach das zwei bis dreifache für den Rv 
nehmen, z.B. 22Ohm, und testen. Der Rv muß zwar ein Leistungswiderstand 
sein, muß aber bei 200ms sicherlich nicht der Bedingung Uv*I genügen - 
ein 5W-Widerstand  oder gar noch kleiner wird also sicherlich auch 
genügen (müsste man die Widerstands-Datenblätter genauer anschauen, was 
die so dazu meinen).

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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ich würde es einfach mal mit einer KFZ-Blinker- oder Bremslichtbirne
als Vorwiderstand versuchen. Wenn die Werte passen,
haste auch gleichzeitig eine Türklingel für Gehörlose

von Bernd B. (bernd2387)


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● Des I. schrieb:
> ich würde es einfach mal mit einer KFZ-Blinker- oder Bremslichtbirne
> als Vorwiderstand versuchen. Wenn die Werte passen,
> haste auch gleichzeitig eine Türklingel für Gehörlose

Danke für Euren Input, aber mit dem DC Netzteil funktioniert der Gong 
wirklich einwandfrei. Nicht zu leise, nicht zu laut.
Werde es so belassen.

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