Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Reverse Diode Mosfet Datenblatt


von Luca (Gast)


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Hallo zusammen,

in einem MOSFET Datenblatt wird von einer 'Reverse Diode' gesprochen. 
Handelt es sich hierbei um eine Freilaufdiode?


Vielen Dank für eure Hilfe!

von Zugvogel (Gast)


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Nein, die Body-Diode.

von MaWin (Gast)


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Luca schrieb:
> Handelt es sich hierbei um eine Freilaufdiode?

Nein.

Schau halt mal genauer ins Datenblatt, da ist sie zwischen Source und 
Drain eingezeichnet.

Ob die in der Schaltung als Greilaufdiode arbeitet, hängt von der 
Schaltung ab: bei nur einem Transistor nicht  bei einer Halb- oder 
Vollbrücke übernimmt die Diode die Freilauffunktion FÜR DEN 
GEGENÜBERLIEGENDEN TRANSISTOR.

von Luca (Gast)


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Ja genau sie ist zwischen Source und Drain eingezeichnet.
Allerdings würde man genau dort doch auch die Freilaufdiode einbauen.
Wenn ich diesen Transistor jetzt in eine Vollbrücke einbaue, dann kann 
diese Diode doch auch die Aufgabe der Freilaufdiode übernehmen oder?

Oder geht das mit Body Dioden nicht, da sie kein 'eingebautes Bauteil' 
sind, sondern durch parasitäre Effekte entstehen?

von Dussel (Gast)


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Luca schrieb:
> Wenn ich diesen Transistor jetzt in eine Vollbrücke einbaue, dann kann
> diese Diode doch auch die Aufgabe der Freilaufdiode übernehmen oder?
Luca schrieb:
> sie kein 'eingebautes Bauteil'
> sind, sondern durch parasitäre Effekte entstehen?
Beides ja.

Ich habe es nicht selber nachgeprüft, aber die Diode soll nicht so gut 
sein wie richtige Dioden. Es gibt allerdings auch FET mit gezielt guter 
Diode (Hex-FET?).
Im Allgemeinen ist es wohl sicherer, eine Diode für ein paar Cent 
zusätzlich einzubauen.

von HildeK (Gast)


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Luca schrieb:
> Allerdings würde man genau dort doch auch die Freilaufdiode einbauen.
In welcher Schaltung? In der Vollbrücke schon, beim Schalten eines 
Relais oder Motors mit einem Einzeltransistor eben nicht.

Luca schrieb:
> Oder geht das mit Body Dioden nicht, da sie kein 'eingebautes Bauteil'
> sind, sondern durch parasitäre Effekte entstehen?
Sie entsteht im Transistor quasi parasitär bzw. zwangsweise. Das heißt 
aber nicht, dass sie nicht verwendbar ist.
Bei manchen MOSFETs ist der maximale Strom durch die Bodydiode 
spezifiziert und dann kann man es sicher so verwenden. Er liegt meist 
unter dem maximalen DS-Strom; ist auch verständlich, denn in der 
Betriebsart fallen 0.7V-1V ab und das führt dann bei z.B. Dauerlast zu 
einer Überhitzung.
Ist er nicht spezifiziert, dann wird man im professionellen Bereich 
nicht darauf setzen. Im Hobbybereich kann man durchaus etwas großzügiger 
sein ...

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Zu beachten ist auch die Sperrverzugszeit (t_rr) dieser Diode. Je nach
Schaltung können dadurch hässliche Stromspitzen entstehen. Eine parallel
geschaltete schnelle externe Diode mit niedrigerer Flussspannung (bspw.
eine Schottky-Diode) sorgt dafür, dass die Substratdiode gar nicht erst
leitend wird.

von Oplev (Gast)


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>Im Allgemeinen ist es wohl sicherer, eine Diode für ein paar Cent
>zusätzlich einzubauen.
genau so entstehen dann Angstbauteile die in Schaltungen auftauchen. 
Keine versteht sie, alle glauben es ist gut. Und andere kopieren den 
Mist dann wieder.
Genau wie es hier so viele Atmega/Arduino Schaltung mit Optokoppler 
gibt, die in 90% der Fällen unnötig und nicht richtig dimensioniert 
sind.

Eine Schottky-Diode hat im Vergleich zur Body-Diode praktisch kein 
Reverse-Recovery. Deshalb macht die oft Sinn, um Schaltverluste zu 
reduzieren.
Man darf aber nicht die zusätzliche Kapazität aus den Augen verlieren 
und die Flussspannung muss deutlich geringer sein, damit der Strom nicht 
über die Bodydiode fließt. Das ist schon bei höheren Spannung dann nicht 
mehr der Fall.
Einfach eine "bessere" Diode. wie z.B. eine FastRecovery geht wegen der 
ähnlichen Flussspannung nicht.

Also: Wissen was man überhaupt will. Datenblatt gucken. Verstehen. Dann 
eindesignen.

von Lars R. (larsr)


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Dussel schrieb:
> aber die Diode soll nicht so gut sein wie richtige Dioden.

Mit dieser Aussage wäre ich vorsichtig. Ich habe schon wegen der 
Bodydiode MOSFET eingesetzt, bei denen der Transistor gar nicht benötigt 
wird. Wie schon von mehreren geschrieben: Schaue in das Datenblatt und 
prüfe, welches Bauteil du brauchst!

von Andrew T. (marsufant)


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Dussel schrieb:
> Ich habe es nicht selber nachgeprüft, aber die Diode soll nicht so gut
> sein wie richtige Dioden. Es gibt allerdings auch FET mit gezielt guter
> Diode (Hex-FET?).

Mal vorrausgesetzt wir reden bei dieser Frage über leistungs FET,
dann kommt es darauf an was "gut" bedeuten bei dir soll:

die Bodydiode ist bei den modernen FET so gut strombelastbar wie der FET 
selbst.
Die recoverytime (trr) der Bodydiode ist nicht so gut wie die einer 
externen (Schottbky bzw. Fast) Diode.


somit: Es kommt auf den Anwnedungszweck der Gesamt-Schaltung an, ob die 
Diode "gut genug"
oder eben nicht gut genug ist (d.h. Unterstützung durch externe Bauteile 
benötigt).

> Es gibt allerdings auch FET mit gezielt guter
> Diode (Hex-FET?).

Nein, die/das trr ist auch da nicht besser.

von hara hetta (Gast)


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Dussel schrieb:
> Ich habe es nicht selber nachgeprüft, aber die Diode soll nicht so gut
> sein wie richtige Dioden.

Lies mehr Datenblätter, das reicht schon - nachprüfen kannst
Dir sparen.

Andrew T. schrieb:
>> Es gibt allerdings auch FET mit gezielt guter
>> Diode (Hex-FET?).
>
> Nein, die/das trr ist auch da nicht besser.

Beim HexFet? Wieso auch? Das ist doch nur die Werbe-Bezeichnung
für IRFs Bienenwabenstruktur der Einzel-Fets.

Aber Fets mit Fast Recovery Body Diode haben viele Hersteller
im Programm: FR-Fet (Fairchild/OnSemi), CFD (Infineon), MDMesh
(STM), ...


Luca schrieb:
> Wenn ich diesen Transistor jetzt in eine Vollbrücke einbaue, dann kann
> diese Diode doch auch die Aufgabe der Freilaufdiode übernehmen oder?

Bitte die zwei Verneinungen nicht entfernen, denn dann weiß
man auch, daß Du kapiert hast, was nicht geht.

von Elektrofan (Gast)


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> ... in einem MOSFET Datenblatt wird von einer 'Reverse Diode'
> gesprochen. Handelt es sich hierbei um eine Freilaufdiode?

Als diese Diode einfach mal so eingebaut wurde, wusste sie noch nicht,
um was für eine Diode sie sich handeln würde.
Erst auf Nachfrage bei Gretas, Luisas, Merkels und weiteren
KoryphäInnen weiss sie, diese Diode, dass sie GAANZ,
ganz wichtig und unersätzlich ist ...

von Elektrofan (Gast)


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Entschuldigung.
Die neue, genderkonforme Schreibweise für "ohne Ersatz" ist IMMER noch
"unersetzlich".  Ich werde mich bessern!  SCNR

von Jens G. (jensig)


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Elektrofan schrieb:
> "unersetzlich".  Ich werde mich bessern!  SCNR

Bei solch einem wirren Kopf läßt sich nichts mehr verbessern ...

von Elektrofan (Gast)


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>Bei solch einem wirren Kopf läßt sich nichts mehr verbessern ...
qed. - Dafür bin ich zu alt.

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