Hallo, eigentlich gehört zu meinem Laptop ein 45 Watt oder 65 Watt Netzteil, jetzt nutze ich allerdings ein 120 Watt Netzteil, wieviel Mehrverbrauch wird mich das kosten? Denken der Laptop wird ca. 15 Watt im druchschnitt aus dem Netzteil ziehen, bei PC Netzteilen sag man ja zwischen 60%-80% ist der Wirkungsgrad am höchsten. Wie sieht das jetzt bei 45 vs 120 bei ca. 15 Watt aus?
Henning W. schrieb: > Hallo, > > eigentlich gehört zu meinem Laptop ein 45 Watt oder 65 Watt Netzteil, > jetzt nutze ich allerdings ein 120 Watt Netzteil, wieviel Mehrverbrauch > wird mich das kosten? > > Denken der Laptop wird ca. 15 Watt im druchschnitt aus dem Netzteil > ziehen, bei PC Netzteilen sag man ja zwischen 60%-80% ist der > Wirkungsgrad am höchsten. > > Wie sieht das jetzt bei 45 vs 120 bei ca. 15 Watt aus? Wenn Dein Einkommen genügt, wirst Du das eine Weile finanziell durchhalten. Frage ist ist dann nur, ob Deine Wohnräume ggf. überhitzen und Du das auch gesundheitlich aushälst.
Ralf X. schrieb: > Wenn Dein Einkommen genügt, wirst Du das eine Weile finanziell > durchhalten. > Frage ist ist dann nur, ob Deine Wohnräume ggf. überhitzen und Du das > auch gesundheitlich aushälst. Ne "Zahl" wäre mir schon lieber.
Beitrag #6796916 wurde vom Autor gelöscht.
Henning W. schrieb: > Wie sieht das jetzt bei 45 vs 120 bei ca. 15 Watt aus? Woher sollen wir denn wissen welchen Wirkungsgrad das NT hat?
:
Bearbeitet durch User
Es handelt sich um ein HP Netzteil. Also gleicher Herstellen 65 vs 120 Netzteil bei 15 Watt Ausgang, kann man doch ein Schätzung abgeben, wenn man von der Materie Ahnung hat.
Henning W. schrieb: > Es handelt sich um ein HP Netzteil. > > Also gleicher Herstellen 65 vs 120 Netzteil bei 15 Watt Ausgang, kann > man doch ein Schätzung abgeben, wenn man von der Materie Ahnung hat. Pessimistisch geschätzt 50% Wirkungsgrad, also 15W in Wärme die du Greta erklären musst;-) Je höher der Wirkungsgrad, umso weniger Erklärungsbedarf;-) Was das in KWh im Jahr bedeutet kannst du selbst ausrechnen, denn sonst muss wieder geschätzt werden wie lange du an dem NB arbeitest.
:
Bearbeitet durch User
Henning W. schrieb: > Wie sieht das jetzt bei 45 vs 120 bei ca. 15 Watt aus? Ja genau gleich. Möglich, daß sie im StandBy etwas mehr brauchen, aber dafür halten sie auch bedeutend länger - bei 15W quasi gar nicht mehr umzubringen. Da die Wärme zur rascheren Alterung der so wichtigen Kondensatoren führt . Also je kühler das Netzteil bleibt, desto besser für dich Außerdem kannst ja über einen Y-Adapter (o.ä.) noch Zusatzgeräte wie Autoradio oder -verstärker mit großen Discoboxen dranhängen. Das braucht gar nicht so viel Strom wie manche glauben. Mit 15-20W kriegst schon sehr gute Zimmerlautstärke. Bleiben dir also noch immer etwa 60-80 Watt in Reserve. Also pfeif auf den Stromverbrauch. Jörg R. schrieb: > Pessimistisch geschätzt 50% Wirkungsgrad Modernere Schaltnetzteile liegen, optimistisch geschätzt, schon 'etwas' höher.
Rudi Ratlos schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Pessimistisch geschätzt 50% Wirkungsgrad > Modernere Schaltnetzteile liegen, optimistisch geschätzt, schon 'etwas' > höher. Ja, normalerweise würde ich auch von 80% bis 90% ausgehen. Bei Schaltnetzteilen kann der Wirkungsgrad bei geringer Leistungsabgabe aber deutlich sinken. Der TO belastet das NT nur mit ca. 15W, also 12,5% der max. Leistung des NT. Daher lieber sehr pessimistisch und der TO freut sich wenn am Ende des Jahres noch ein Lebkuchen mehr drin ist;-)
:
Bearbeitet durch User
Henning W. schrieb: > Ne "Zahl" wäre mir schon lieber. Wo soll die herkommen? Dazu müsste man von beiden Netzteilen wissen, wie sich deren Wirkungsgrad lastabhängig verhält. Aber wenn man mal bei der geringen Last von den oben genannten 50% ausgeht, hätte man 15 Watt Verlustleistung. Wenn man weiterhin davon ausgeht, dass das kleinere Netzteil durch die höhere Auslastung vielleicht eher 70% schafft, läge dessen Verlustleistung nur noch bei ca. 6,4 Watt. Der Unterschied wäre dann also 8,6 Watt. Aber dieses Ergebnis basiert auf ziemlich aus der Luft gegriffenen Annahmen, inklusive derer, dass dein Notebook tatsächlich konstant 15 Watt zieht.
:
Bearbeitet durch User
Henning W. schrieb: > Wie sieht das jetzt bei 45 vs 120 bei ca. 15 Watt aus? Wie andere schon schrieben, manche im Klartext und andere ironisch, gibt es Antworten, die man leichter misst als prognostiziert. Bei Reichelt gab es vor Jahren ein Leistungsmessgerät für gerade einmal 10€, dass eine ziemlich gute Aussage liefert. Die einfachste Messung kannst du aber auch ohne Leistungsmessgerät durchführen, Pfote reicht: Wenn eines der Netzteile bei gleicher Last-Situation sehr deutlich mehr Wärme produziert als die anderen, ist es das falsche. Wobei darin natürlich auch die Grösse eingeht, je grösser desto kühler, wg. Oberfläche. Das muss man berücksichtigen.
:
Bearbeitet durch User
Henning W. schrieb: > Denken der Laptop wird ca. 15 Watt im druchschnitt aus dem Netzteil > ziehen, Eine Aussage darüber, wieviel Leistung dein Laptop zieht, ist ebenso schwer zu treffen, wenn keinerlei Information über das Gerät vorliegt. Zwischen 2W und 20W bei ruhendem Desktop ist da je nach Alter und Gamer-Turbine alles drin. Das Schöne hierbei ist aber, dass man das ziemlich gut abschätzen kann, wenn der Akku noch nicht völlig im Eimer ist: Wenn der voll ist, eine Kapazität von 50 kWh hat und 5 Stunden bis Ebbe durchhält, dann verbrät er 10 W. Mit Programm zur Stromverbrauchsanzeige gehts aber schneller.
:
Bearbeitet durch User
Henning W. schrieb: > Denken der Laptop wird ca. 15 Watt im druchschnitt aus dem Netzteil > ziehen Der Wirkungsgrad deines Netzteils hängt aber nicht vom Durchschnittswert ab. Wenn der Laptop im Energiesparmodus ist, ist der Wirkungsgrad des Netzteils auf Grund der geringen Auslastung erbärmlich, wenn der Laptop im Turbo-Mode ist, hast du wahrscheinlich den besten Wirkungsgrad. Es kommt also erheblich auf dein Nutzungsprofil und auf die Abhängigkeit des Wirkungsgrades von der Auslastung bei den zu vergleichenden Netzteilen an.
Wolfgang schrieb: > Wenn der Laptop im Energiesparmodus ist, ist der Wirkungsgrad des > Netzteils auf Grund der geringen Auslastung erbärmlich Nicht einmal darauf ist Verlass. Beim meinem Laptop liegt der Akkuverbrauch im Standby bei knapp 1W. Leistungsmessung am 65W Netzteil zeigt 1,1W.
Henning W. schrieb: > Es handelt sich um ein HP Netzteil. > > Also gleicher Herstellen 65 vs 120 Netzteil bei 15 Watt Ausgang, kann > man doch ein Schätzung abgeben, wenn man von der Materie Ahnung hat. Wenn man von der Materie Ahnung hat weiß man das man hier überhaupt nichts schätzen kann. Keiner weiß ob die drei Netzteile überhaupt annähernd ähnlich sind. Da langen schon wenige Bauteile die anders sind und das Verhalten ist anders. Wenn du Pech hast sind das sowieso Zukaufteile und unter derselben Bezeichnung sind unterschiedliche Innenleben verbaut. Es kann auch genauso gut sein, dass das 120W sogar besser ist als das vielleicht viel einfacher aufgebaute 45W. Das einzig seriöse was zu sagen wäre, wenn von beiden Netzteilen ein Datenblatt mit entsprechenden Angaben vorhanden wäre. HP scheint mit solchen Angaben aber eher sparsam zu sein. Ich konnte nichts entsprechenden Finden. Nur damit du mal einen Anhaltspunkt bekommst - https://clearesult5.sharepoint.com/sites/PLS/Shared%20Documents/Forms/AllItems.aspx?id=%2Fsites%2FPLS%2FShared%20Documents%2FZIPPY%20TECHNOLOGY%5FR1S%2D1120V%5F120W%5FSO%2D244%5FReport%2Epdf&parent=%2Fsites%2FPLS%2FShared%20Documents&p=true&originalPath=aHR0cHM6Ly9jbGVhcmVzdWx0NS5zaGFyZXBvaW50LmNvbS86Yjovcy9QTFMvRVJsVl8xbkZuaTlJaEFacEMzVTRZNEVCSjE5aEVIbUVLVU40TE9DUVY2ZlExdz9ydGltZT1wdzRoZDBsbDJVZw Für 120W findet man gerade so einige wenige. Für Mininetzteile unter 100W macht sich anscheinend keiner die Arbeit die überhaupt zertifizieren zu lassen: - https://www.clearesult.com/80plus/manufacturers/230V-Internal
Irgend W. schrieb: > Das einzig seriöse was zu sagen wäre, wenn von beiden Netzteilen ein > Datenblatt mit entsprechenden Angaben vorhanden wäre. Oder eben indem man ganz einfach die Leistungsaufnahme mit beiden Netzteilen misst.
Rolf M. schrieb: > inklusive derer, dass dein Notebook tatsächlich konstant 15 > Watt zieht. Mehr ist dem ganzen Thread, inclusive meiner Ausführungen, nicht mehr hinzuzufügen. Für ein vorzeitig wegen Wärme abgelebtes Original-Netzteil kriegst eine Menge Strom vom Lieferanten. . Ich hab auch so ein uraltes HP-Trumm (19,5V/8A) ausm warehousedeal um ~ 7,59 . Und für einen neuen Original-Akku kriegst eine Menge solcher Netzteiltrümmer plus kostenlosen 'Verlust'Strom. Optimaler Wirkungsgrad - zizierte Audio-Verstärker: kein Mensch würde sich drei Verstärker kaufen, nur weil er meistens den kleinen, gelegentlich auch den mittleren, aber bei der Mitternachtsparty eher den großen braucht, nur WEIL der Verstärker dann jeweils im OPTIMALEN BEREICH arbeitet.
Irgend W. schrieb: > - https://www.clearesult.com/80plus/manufacturers/230V-Internal Danke. Dann gehe ich mal davon aus, das das 120W wahrscheinlich bei 70% liegt das 45W bei 80%. Kommen 15 hinten raus, gehen einmal 18,75 und das andere mal 21,4 macht ca. 3 Watt. Messen kann ich gegenwärtig noch nichts, da ich nur ein Netzteil habe mir aber die Frage stelle ob ich es tauschen soll, so es mich nichts kostet und das 45W natürlich auch kompakter sein wird. Bezüglich haltbarkeit ein original Netzteil von HP oder IMB/Lenovo hat sich bei mir noch nie verabschiedet. Nachbauten hingegen schon öfter.
Henning W. schrieb: > Dann gehe ich mal davon aus, das das 120W wahrscheinlich bei 70% liegt Eher weitaus besser, heutzutage. Circa 40 Watt Verlustleistung in einem Kabelnetzteil könnte man nach einer Weile wohl riechen. Das 65W Netzteil meines Laptops ist ungefähr so gross wie eine Zigarettenschachtel und wird bei gemessenen 60W Leistungsaufnahme nur handwarm.
:
Bearbeitet durch User
Hallo https://www.clearesult.com/80plus/manufacturers/230V-Internal Wie wird das technisch gemacht? Bis knapp 90% (Typisch sind ja so 82% bis 87% Wirkungsgrad über einen höheren Lastbereich) ist das je wohl recht einfach realisierbar bzw. schaffen es sogar die billigen DCDC Module zumindest bei recht hoher Auslastung - bei den prinzipbedingt schon mal der Gleichrichter weg fällt und somit der Wirkungsgrad somit generell bei ansonsten gleichen Aufbau(minimal) besser ist als bei einen Schaltnetzteil welches am Stromnetz betrieben wird. So bis 93% Wirkungsgrad bei 90% Last ist schon deutlich anspruchsvoller aber mit modernen Halbleitern, exzellenten Layout und großzügig ausgelegten passiven Komponenten machbar. Aber wie kommt man auf mindestens (nahezu) 95% Wirkungsgrad über den gesamten Lastbereich von 20% bis 100% Last? Sind da letztendlich mehrere Netzteile verbaut? Oder ergeben sich diese Werte nur auf den Papier bzw. durch geschicktes Messen (ähnlich wie -noch- die Verbrauchswerte beim KFZ)? Praktiker
Praktiker schrieb: > Sind da letztendlich mehrere Netzteile verbaut? PC-Netzteile für Einbau bestehen aus zwei primärgetakteten Netzteilen, dem für Standby und dem für Leistung. Ausserdem gibt es m.W. Typen, die im Leistungsteil nur den dominanten 12V-Zweig direkt erzeugen, den Rest sekundär per DC/DC. Ist wohl teurer aber besser. In meinem alten Büro-PC liefert das proprietäre Netzteil sowieso nur 12V und 5V-standby, den Rest erledigt das Mainboard per DC/DC. Und solche PCs werden auch über Stromverbrauch verkauft, d.h. das ist sicherlich energetisch sinnvoll. Laptopnetzteile, und darum geht es hier, liefern üblicherweise nur eine einzige Spannung, oft 19V.
:
Bearbeitet durch User
(prx) A. K. schrieb: > Henning W. schrieb: >> Dann gehe ich mal davon aus, das das 120W wahrscheinlich bei 70% liegt > > Eher weitaus besser, heutzutage. Circa 40 Watt Verlustleistung in einem > Kabelnetzteil könnte man nach einer Weile wohl riechen. Falls du es noch nicht gemerkt hast: Wir sprechen hier über eine Last von 15 Watt, nicht von 100% der Netzteil-Leistung. > Das 65W Netzteil meines Laptops ist ungefähr so gross wie eine > Zigarettenschachtel und wird bei gemessenen 60W Leistungsaufnahme nur > handwarm. (prx) A. K. schrieb: > In meinem alten Büro-PC liefert das proprietäre Netzteil sowieso nur 12V > und 5V-standby, den Rest erledigt das Mainboard per DC/DC. Und solche > PCs werden auch über Stromverbrauch verkauft, d.h. das ist sicherlich > energetisch sinnvoll. > > Laptopnetzteile, und darum geht es hier, liefern üblicherweise nur eine > einzige Spannung, oft 19V. Die c't empfielt für ihre besonders sparsamen PC-Zusammenstellungen ja meistens ein Laptop-Netzteil und einen DC/DC-Wandler (PicoPSU), weil da der Wirkungsgrad höher als bei einem regulären PC-Netzteil ist.
(prx) A. K. schrieb: > Antworten, die man leichter misst als prognostiziert. Bei Reichelt > gab es vor Jahren ein Leistungsmessgerät für gerade einmal 10€, dass > eine ziemlich gute Aussage liefert. Schön wäre das. Im Großen und Ganzen traue ich meinem Energiekostenmesser. Bei geringer Last ist das aber so eine Sache: An einem Laptopnetzteil habe ich mal 115% Wirkungsgrad errechnet, da kommt mein EKM offenbar mit dem sehr geringen Stromflußwinkel nicht zurecht. Henning W. schrieb: > Messen kann ich gegenwärtig noch nichts, da ich nur ein Netzteil habe > mir aber die Frage stelle ob ich es tauschen soll, so es mich nichts > kostet und das 45W natürlich auch kompakter sein wird. Du hättest gerne ein Problem! Am Basteltisch und unter dem Küchentisch liegen jeweils ein Netzteil, ich habe zwei, sehr verschiedene, Laptops mit gleicher Spannung. Es ist eben so, dass das große Netzteil evtl. schlechter ist - egal, die paar Stunden pro Woche bringen mich nicht in den Ruin. (prx) A. K. schrieb: > Henning W. schrieb: >> Dann gehe ich mal davon aus, das das 120W wahrscheinlich bei 70% liegt > Eher weitaus besser, heutzutage. Circa 40 Watt Verlustleistung in einem > Kabelnetzteil könnte man nach einer Weile wohl riechen. Oh weh, da verlässt Dich mal wieder Dein Leseverständnis: Henning geht von 15 Watt Last aus, diese mit 70% zu erzeugen bedeutet 6,5 Watt Verluste, das riecht noch nicht nach Strom. Es wurde sogar vorgerechnet: Henning W. schrieb: > Dann gehe ich mal davon aus, das das 120W wahrscheinlich bei 70% liegt > das 45W bei 80%. Kommen 15 hinten raus, gehen einmal 18,75 und das > andere mal 21,4 macht ca. 3 Watt. Jou, Henning. Für Dauerläufer, ganzjährig rund um die Uhr, jage ich auch einem Watt hinterher. Für gelegentlich mal ein paar Stunden eher nicht.
Rolf M. schrieb: > Die c't empfielt für ihre besonders sparsamen PC-Zusammenstellungen ja > meistens ein Laptop-Netzteil und einen DC/DC-Wandler (PicoPSU), weil da > der Wirkungsgrad höher als bei einem regulären PC-Netzteil ist. Habe ich dort schon lange nicht mehr gelesen. Die Kompetenz in Grundlagen der Hardware stellt c't alle paar Monate in peinlicher Weise zur Schau, die sollen sich lieber auf Bits und Bytes konzentrieren. Zudem halte ich diese Behauptung für groben Unfug: Laptop-NT und PicoPSU mit jeweils 90% angenommen, gibt in Summe 81% - da können aktuelle PC-Netzteile mithalten.
Rolf M. schrieb: > Falls du es noch nicht gemerkt hast: Wir sprechen hier über eine Last > von 15 Watt, nicht von 100% der Netzteil-Leistung. Liefere erst einmal bessere Eckdaten als jene beiden, die ich hier bereits reinschrieb. Den Standby-Zustand hatte ich zuvor schon erwähnt.
Beitrag #6797544 wurde vom Autor gelöscht.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.