Hallo, wie bereits im Titel steht geht darum ob man einen 24V Akku mit 12V Betriebsspannung laden kann. Grundlegend geht es darum, dass ich einen 24V Bleiakku in einem Versuchsaufbau verwenden und mir aber in dem konkreten Fall leider nur 12V als Speisespannung zur Verfügung stehen. Ich weiß, dass es so 12 auf 24V Spannungswandler gibt, aber wie sich das mit dem Laden von Akkus verhält weiß ich leider nicht. Ich hoffe, dass mir jemand helfen kann. Grüße
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ein 24V Bleiakku, dessen Betriebsspannung auf 12V abgesunken ist, ist so gut wie tot. Auch ein 12V Bleiakku muss mit 14V geladen werden, sonst bekommst du keine Energie in den Akku. Mir scheint, dir fehlen die Grundlagen der Elektrotechnik völlig...
Verzeihung, ich habe das falsch ausgedrückt. Der 24V Akku soll mit Hilfe eines 12V Netzes versorgt werden. Die Betriebsspannung des Akkus sind aber trotzdem noch 24V. Tut mir leid für die Verwirrung.
Wolfgang R. schrieb: > Auch ein 12V Bleiakku muss mit 14V geladen werden, Ich denke, du verstehst ihn nicht richtig. Er hat einen 24V-Akku, aber nur 12V zur Verfügung. Da wäre die richtige Antwort ein StepUp-Wandler gewesen, der die vorhandenen 12V auf ca. 28,8V hochsetzt.
Wolfgang R. schrieb: > ein 24V Bleiakku, dessen Betriebsspannung auf 12V abgesunken ist, ist so > gut wie tot. Auch ein 12V Bleiakku muss mit 14V geladen werden, sonst > bekommst du keine Energie in den Akku. Mir scheint, dir fehlen die > Grundlagen der Elektrotechnik völlig... Du hast leider die Frage falsch verstanden. Man kann mit einem Step-Up-Wandler aus den 12V die Ladespannung für den 24V-Akku erzeugen. Dann sollte man noch einen Begrenzungswiderstand vorsehen. Die Ladespannung müsstest du aber selber rausfinden. Und deine 12V-Quelle sollte genung "Bums" haben (Strom liefern).
Jonas A. schrieb: > Verzeihung, ich habe das falsch ausgedrückt. Der 24V Akku soll mit > Hilfe eines 12V Netzes versorgt werden. Die Betriebsspannung des Akkus > sind aber trotzdem noch 24V. > Tut mir leid für die Verwirrung. Hast du eigentlich auch schon mit dem ersten Post zu verstehen gegeben. Ja du brauchst ein Step Up Wandler mit Laderegelung. Einfach daran denken dass wen du eine Landesleistung von 28.8V und bsw. 1A brauchst (Für 24V Akku) dann ist die Amper zahl mehr als Doppelt so hoch bei 12V, also etwa 2.3 A .
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Vielen Dank für die Antworten. Also dass ich einen Step-Up-Wandler oder dergleichen habe ich bereits vermutet. Jedoch finde ich keine passenden dazu im Netz, da ich ja etwa 28.8V Ladespannung benötige. Kann mir hier jemand etwas passendes empfehlen bzw. helfen wie man so etwas auslegt. Auch hinsichtlich der Laderegelung bin ich noch etwas verloren, wie man so etwas umsetzt und wäre dankbar, wenn mir hier jemand ein wenig behilflich sein könnte. Auf jeden Fall werde ich für die ganze Auslegung mal überprüfen mit welche Spannung der Akku bei 24V geladen wird und wie viele Ampere dabei fließen.
Jonas A. schrieb: > Jedoch finde ich keine passenden dazu im Netz, da ich ja etwa > 28.8V Ladespannung benötige Ein StepUp ist noch kein Ladegerät, da der eine bestimmte Spannung liefert, aber nicht den Ladezustand des Akkus berücksichtigen kann. Dafür gibt es Ladegeräte für Bleiakkus, dann besteht nicht die Möglichkeit den Akku zu beschädigen. Allerdings brauchen die i.d.R. 230V AC, aber dafür gibt es Spannungswandler 12 V DC auf 230 V AC. Georg
Jonas A. schrieb: > und wie viele Ampere dabei > fließen. Das ist erstmal nicht so wichtig, denn du kannst den Strom auch begrenzen (IU Ladung). Ein 24V Pb Akku wird bis auf etwa 28,8V geladen (wie oben schon erwähnt) und kann dann bei etwa 27,2V mit Erhaltungsladung angeschlossen bleiben. Bei AGM und Gel Technik nochmal ins Datenblatt des Akkus schauen. Hier sind ein paar qualitative bessere DC/DC Wandler: https://www.offgridtec.com/victron-orion-12-24-8-dc-dc-wandler-12v-zu-24v-8a-192w.html Den Orion im Profilgehäuse kann man intern manipulieren für etwas höhere Ausgangsspannung.
Jonas A. schrieb: > aber wie sich das mit dem Laden von Akkus verhält weiß ich leider nicht. Die Spannungswandler müssen STROMBEGRENZT arbeiten wie https://www.ebay.de/itm/164345839931 eingestellt auf ca. 5A (mehr schafft der nicht bei 12V ->28.8V). Dann braucht man auch keinen Unsinn wie: STK500-Besitzer schrieb: > Dann sollte man noch einen Begrenzungswiderstand vorsehen
Jonas A. schrieb: > Also dass ich einen Step-Up-Wandler oder dergleichen habe ich bereits > vermutet. Jedoch finde ich keine passenden dazu im Netz, da ich ja etwa > 28.8V Ladespannung benötige. Kann mir hier jemand etwas passendes > empfehlen bzw. helfen wie man so etwas auslegt. https://hobbyking.com/de_de/isdt-q8-lcd-500w-20a-1-8s-dc-smart-charger.html?queryID=1edebfd7da48a36b9960055eec09f56a&objectID=85830&indexName=hbk_live_products_analytics Oliver
MaWin schrieb: > Die Spannungswandler müssen STROMBEGRENZT arbeiten wie ACK > Ebay-Artikel Nr. 164345839931 > > eingestellt auf ca. 5A (mehr schafft der nicht bei 12V ->28.8V). Bei 5A am Ausgang sollte man schon einen Lüfter vorsehen.
H. H. schrieb: > Bei 5A am Ausgang sollte man schon einen Lüfter vorsehen. Sehe ich auch so, der Effektivstrom (der die Verluste bestimmt) ist >> (28,8/12)*5A. Zu viel für Modul + KK nur bei Konvektion. Wie groß ist denn überhaupt der Akku? Um Rückschlüsse auf seine Erwärmung beim Ladevorgang ziehen zu können - wozu man dann auch noch die Anfangs- (also Umgebungs-) Temperatur miteinbezieht. Die 28,8V gelten eigentlich für Zimmertemperatur (des Akkus) - der aber erwärmt sich je nach reingepumptem C-Wert (Ladestrom /(Kapazität in Ah/Zeit)) durchaus auf relevant höhere °C.
Die 28,8V würde ich nur einstellen, wenn der Akku schnell rappelvoll werden soll. Ist dir "rappelvoll" wichtig? Lieber wären mir 27,6V denn das verträgt der Akku Dauerhaft und dann muss ich mir auch keinen Kopf um die Temperatur oder den genauen Akkutyp machen.
MaWin schrieb: > Die Spannungswandler müssen STROMBEGRENZT arbeiten Klar, aber damit ist das noch nicht eine korrekte Laderegler-Schaltung. Das man zum Laden einen Laderegler braucht ist ja nicht so ganz abwegig, es gibt sie ja massenweise zu kaufen, im Netz oder im Autozubehörhandel. Chinesenteile kosten unter 30 EUR. Im übrigen geht jedes einigermassen brauchbare Netzteil in die Strombegrenzung bevor es zusammenschmilzt, bei Bastellösungen ist das was anderes. Georg
Fritz schrieb: > Die 28,8V gelten eigentlich für Zimmertemperatur (des Akkus) - der aber > erwärmt sich je nach reingepumptem C-Wert durchaus Wenn ich in einen halbwegs geräumigen 24V Bleiakku die angesprochenen 5A und damit grade mal 140W "reinpumpe", dann wird der nicht wirklich arg viel wärmer. Denn der soll ja geladen werden und damit sollte sich nicht die gesamte reingesteckte Energie in Abwärme umwandeln (Stichwort Ladewirkungsgrad): https://de.wikipedia.org/wiki/Ladewirkungsgrad Deshalb werden von den 140W bei einem neuen Akku nur 20W verheizt und bei einem Alten können das auch mal 50W werden. Zu wenig, als dass der Akku großartig warm wird...
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Wenn der Wirkungsgrad keine Rolle spielt, kann ein 12V auf 230V AC Konverter angeschlossen werden an dem ein simples Ladegeraet fuer 24V Akkus angeschlossen wird.
Dieter schrieb: > Wenn der Wirkungsgrad keine Rolle spielt, kann ein 12V auf 230V AC > Konverter angeschlossen werden an dem ein simples Ladegeraet fuer 24V > Akkus angeschlossen wird. Das nennt man "Von hinten durch die Brust ins Auge" ;-)
Patrick L. schrieb: > ... wen ... Landesleistung ... Amper zahl ... 2.3 A . Smartphone mit Autokorrektur?
Das einfachste wäre, jeweils sechs Zellen in Reihe mit 12 V zu beglücken.
Ein Bleiakku, wie die im Auto, oder dergleichen, welche eine Nennspannung von 12 V hat, wird auf max 13,8 V geladen. Entsprechend hier - 2 x 13,8V = 27,6.V. Das ist die Ladeschlussspannung. Ansonsten fängt ein PB Akku 'zum Gasen' an. Intelligente Lader laden im Anschluß nach einer Pause bei geringem Strom (mA) bis max 14,2 V - 28,4V. Trotzdem ist die eigentliche Ladeschlussspg 13,8V (27,6V). Ansonsten kannst Du den Akku nach ein paar Ladevorgänge schrotten.
Eine bahnbrechende Lösung wäre, ZWEI gleiche 12-V-Akkus parallel mit dem 12-V-Ladegerät vollzuladen und danach durch Serienschaltung auf 24 V zu bringen...
Werner H. schrieb: > Eine bahnbrechende Lösung wäre, ZWEI gleiche 12-V-Akkus parallel > mit dem 12-V-Ladegerät vollzuladen und danach durch Serienschaltung auf > 24 V zu bringen... Das geht sogar sukzessive ...
Forist schrieb: > Smartphone mit Autokorrektur? Ja (und oft Unterwegs während dem hier Posten ;-) Schlechte Kombination :-(...GRINS...
Firlefanz schrieb: > Ein Bleiakku ... wird auf max 13,8 V geladen. > Intelligente Lader laden im Anschluß nach einer Pause bei > geringem Strom (mA) bis max 14,2 V Hast du ein Auto, dann messe mal dort bei laufendem Motor die Spannung und staune.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Hast du ein Auto, dann messe mal dort bei laufendem Motor die Spannung > und staune. Sind exakt 13,8 V ! -Für Dich geschrieben: dreizehn - komma - 8 Volt
@ Stefan: Ich weiß ja nicht, ob Du einen vorgezogenen Führerschein hast und schon Auto fahren darfst. Kann sein, dass Dein Drei-rad andere Ladespannungen veträgt.
Bei meinem Auto sind es 14,4 Volt. Beim Motorrad 14,2 Volt. Und ja, ich bin sicher dass mein Multimeter auf der ersten Nachkommastelle korrekt misst. Das überprüfe ich alle paar Monate. Meine Messwerte stimmen mit den Angaben von Wikipedia überein https://de.wikipedia.org/wiki/Starterbatterie#Innerer_Aufbau "Notwendige Bordnetzspannung im Fahrzeug für die 3 Grundtypen: 14,2V 14,4V 14,8V" Dennoch empfehle ich bei einer Bastellösung wo es auf "schnell" und "rappelvoll" nicht ankommt die 13,8V, weil das wie gesagt jeder Bleiakku dauerhaft verträgt ohne dass man sich um Details Gedanken machen muss.
Das was Firlefantz Dir geschrieben hat, steht auch im PDF: Link:https://www.zvei.org/fileadmin/user_upload/Verband/Fachverbaende/Batterien/Merkblaetter/Starterbatterien/32_Laden_von_Starterbatterien_11.2016.pdf Auf Seite 5 von 6 Auszug: Das Erhalten desVollladezu-standes muss nach einer IU-Kennlinie ausgeführt werden.Die empfohleneErhaltungsladespannung(bei 25°C±10°C)beträgt füreine•Standard Starterbatterie13,5V•VRLABatterie13,8V.
Der Unterschied ist vielleicht, dass mein Auto nach dem Anlassen erstmal eine ganze Weile nachlädt, weil es viel herum steht und die Erhaltungsladung erst später beginnt. Nach den üblichen Standzeiten von 2-4 Wochen ist der Akku praktisch immer unter 13 Volt entladen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Der Unterschied ist vielleicht, dass mein Auto nach dem Anlassen erstmal > eine ganze Weile nachlädt, Wenn aber Dein Laderegler in der LiMa okay ist, dann kommen da nicht wesentlich mehr als 13,8V raus.
Einsteins Jr schrieb: > Wenn aber Dein Laderegler in der LiMa okay ist, dann kommen da nicht > wesentlich mehr als 13,8V raus. Das Auto macht seit 15 Jahren keine Probleme. Ich habe noch die zweite Batterie drin. Beim Motorrad sind die 14,2 auch genau richtig, das steht so in dessen Wartungshandbuch. In Firlefantz PDF (https://www.zvei.org/fileadmin/user_upload/Verband/Fachverbaende/Batterien/Merkblaetter/Starterbatterien/32_Laden_von_Starterbatterien_11.2016.pdf) steht auf Seite 4/6: "Die Ladespannung sollte bei einer 12 V Starter-Batterie mindestens 14,8 V betragen. Für VRLA (AGM und Gel) Batterien sollte die Ladespannung mindesten 14,4 V und maximal 14,8 V betragen" Ich habe keine Lust euch beiden noch weiter zu widersprechen. Ihr (du und Firlefantz) könnt ja selbst lesen. Wenn ihr lieber Bockmist bauen wollt, macht ruhig. Ist nicht mein Problem.
Firlefanz schrieb: > Ein Bleiakku, wie die im Auto, oder dergleichen, welche eine > Nennspannung von 12 V hat, wird auf max 13,8 V geladen. Entsprechend > hier - 2 x 13,8V = 27,6.V. Das ist die Ladeschlussspannung. Ansonsten > fängt ein PB Akku 'zum Gasen' an Du schreibst mal wieder großen Schwachsinn. Hoffentlich sind die Ferien bald um, dass Du noch etwas Unterricht im Fach Deutsch bekommst, auch da klemmt es bei Dir. Werner H. schrieb: > Eine bahnbrechende Lösung wäre, ZWEI gleiche 12-V-Akkus parallel mit dem > 12-V-Ladegerät vollzuladen und danach durch Serienschaltung auf 24 V zu > bringen... Er hat kein Ladegerät, sondern nur eine nicht näher benannte 12V-Quelle! Wie schon weiter vrone zu lesen: Jonas braucht einen StepUp-Wandler, der zusätzlich den Strom begrenzen kann. Noch nicht erwähnt wurde: Dieser muß auch eine Rückwärtsspeisung vertragen, also am Ausgang die vollen 24V und am Eingang keine Spannung.
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