Moin zusammen, Als Hersteller von sehr geringen Stückzahlen kucken wir bei Chipknappheit eher in die Röhre wie die die die Dinger 10k-weise abnehmen. Nun hätten wir die Möglichkeit ein neues Projekt anzugehen und da ich bisher ganz gut mit dem STM32L412 zuerchtgekommen bin lag der Gedanke nahe wieder ein Kandidat aus dem STM32 Portfolio zu verwenden. Ist das angesichts der aktuellen Lage eine blöde Idee? Ist absehbar das bestimmte µC aus dem Portfolio verschwinden werden? Zu einfach gedacht dass eher die neueren "überleben" werden? Wir haben uns bisher quasi keine Gedanken um Verfügbarkeit machen müssen deswegen bin ich auch so uninformiert...
Es gibt die Zusage von ST noch mindestens 10 Jahre das Produkt nicht abzukuendigen: https://www.st.com/content/st_com/en/about/quality-and-reliability/product-longevity.html#10-year-longevity§ion=FM141-10-year Eine Lieferzusage ist das aber nicht. Die Toechter anderer Muetter sind aber auch nicht besser aufgestellt.
Letztendlich werden doch mal alle CPU Serien sterben. In 50 Jahren wird es wohl kaum noch einen STM32 geben. Allerdings: Seit über 40 Jahren kann man Z80 CPUs kaufen. Vielleicht ist das die Lösung, einfach auf die längste existierende Serie zu setzen. Wer es 40 Jahre schafft, der überlebt vielleicht auch 80 Jahre. Und notfalls kann man den Z80 noch in einem FPGA nachbauen.
Wir produzieren ebenfalls viele Kleinserien, haben aber Kunden welche nach vielen Jahren doch noch mal das gleiche Produkt bei uns ordern (beispielsweise ein Kunde aus der Luftfahrtindustrie hat kürzlich ein seit 25 Jahren abgekündigtes Produkt angefragt, weil ein Umstieg auf ein Nachfolgeprodukt aufwendige und teure Zertifizierungen nach sich ziehen würde), wir handhaben es so, das wir bei teuren Produkten uns die Bauteile aufs Lager zu legen um später noch mal produzieren zu können oder bei günstigeren Produkten nach Abkündigung noch mal eine Charge bestücken lassen. Bisher sind wir mit dieser Strategie sehr gut gefahren und waren immer lieferfähig. Aufgrund der aktuellen Situation haben wir sogar beschlossen alle Bauteile ohne second source selbst zu lagern und beizustellen um Situationen wie momentan in der Zukunft problemlos abzufangen.
vielen Dank! ähm, ja .. also das hätte ich aber wirklich selber rausfinden können ... irgendwie peinlich gerade... Dann schau ich mal was an DevBoards verfügbar ist und hoffe wenn es so weit ist auch ein paar Chips für Prototypen ergattern zu können
ja, den hab ich bisher eingesetzt, war letztens auch nirgends zu haben. Wir haben dann ein Layout gemacht dass auch die QFN-Bauform aufnehmen kann. Für das neue Projekt brauch ich mehr Pins, RAM und Speed... Da kuck ich mir mal die L4+ an
gerade weil ihr nur sehr geringe Stückzahlen braucht, ist einen Lagerhaltung doch nicht so teuer/aufwändig.
Uwe B. schrieb: > findchips.com kennst Du? Oder falls die Suche allein auf ST beschränkt bleibt: ST-MCU-Finder https://www.st.com/en/development-tools/st-mcu-finder-pc.html und erst dann bei findchip stöbern.
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Ahnungsloser schrieb: > Für das neue Projekt brauch ich mehr Pins, RAM und Speed... > Da kuck ich mir mal die L4+ an Schau dir auch mal die etwas neueren STM32G an: - https://en.wikipedia.org/wiki/STM32#STM32_G4 - https://www.st.com/en/microcontrollers-microprocessors/stm32g4-series.html
Soweit mir bekannt ist, ist sogar die ganze STM32F1 Serienoch in Produktion, und das ist die älteste dieses Herstellers, von 2007. Und wenn sie mal abgeschafft werden, gibt es immerhin die STM32F3 als weitgehend pin-kompatible Nachfolger.
Ahnungsloser schrieb: > ähm, ja .. also das hätte ich aber wirklich selber rausfinden können ... > irgendwie peinlich gerade... ...und dein Chef könnte da jetzt direkt mitgelesen haben?! Wäre mir grundsätzlich peinlich... Die größte Pest der Neuzeit ist Langeweile...kein Scherz!!! Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > ...und dein Chef könnte da jetzt direkt mitgelesen haben?! Über so Kleinigkeiten macht sich hier niemand 'nen Kopf... Wir haben ein sehr gutes Miteinander. Das man mal Mist baut gehört dazu, man sollte dann nur dafür geradestehen!
Vielen Dank für die ganzen Tipps (findchips, ST MCU-Finder, ..) und Anregungen! Auch das mit der eigenen Lagerhaltung ist eine sehr gute Idee. Grundsätzlich muss für das Thema einfach mehr Bewusstsein her, dann bin ich zuversichtlich :)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Und wenn sie mal abgeschafft werden, gibt es immerhin die STM32F3 als > weitgehend pin-kompatible Nachfolger. Der F3 wird künftig eingestellt. ~10-12 Jahre wurde uns in Aussicht gestellt.
René F. schrieb: > wir handhaben es so, das wir bei teuren Produkten uns die Bauteile aufs > Lager zu legen um später noch mal produzieren zu können Warum legt ihr nicht das fertige Produkt auf Lager? Nach Jahrzehnten nochmal die Fertigung zu starten ist doch sicherlich aufwendig...
Ganz oben steht " ein neuer Produkt angehen". Da kann man noch nichts auf Lager haben...
Uwe B. schrieb: > Ganz oben steht " ein neuer Produkt angehen". Da kann man noch nichts > auf Lager haben... Wenn man ein neues Produkt entwickelt, schaut man was gut verfügbar ist und nicht bereits abgekündigt oder NRND ist, momentan sind wir natürlich in einer Ausnahmesituation, das einzige was man machen kann ist die Bauteile während des Entwicklungsprozesses in ausreichender Menge aufzutreiben. Programmierer schrieb: > Warum legt ihr nicht das fertige Produkt auf Lager? Nach Jahrzehnten > nochmal die Fertigung zu starten ist doch sicherlich aufwendig... Naja ein paar Baugruppen haben wir schon auf Lager am Ende des Produktlebenszykluses, unsere Hardware ist aber schon recht teuer und sehr speziell (Kosten für Bauteile und Bestückung liegen in der Regel im mittleren bis oberen 3 stelligen Bereich), daher legen wir uns nur noch die kritischen Bauteile aufs Lager um z.B. 20 Jahre später noch mal ein Los bestücken lassen zu können und bei „günstigen“ Produkten lassen wir bei Abkündigung auch noch mal ein Los bestücken. Losgröße ist natürlich produktabhängig. Der Aufwand erneut produzieren zu lassen hält sich in Grenzen, das einzig kritische ist eher die Inbetriebnahme und das Testen nach über 20 Jahren, (wieviel Dokumentation existiert noch?, laufen die Programme noch auf den aktuellen Rechnern?, funktioniert der Testaufbau noch?)
Tipp den ich mal wegen Atmel Mikrocontroller bekommen habe (aber nicht selbst beurteilen kann): Einen nehmen von dem es auch eine Automotive-Variante gibt. Denn diese Branche will lange Produktlebensdauer.
René F. schrieb: > Aufgrund der aktuellen Situation haben wir > sogar beschlossen alle Bauteile ohne second source selbst zu lagern und > beizustellen um Situationen wie momentan in der Zukunft problemlos > abzufangen. Genau so entsteht die aktuelle Chipknappheit.
Ahnungsloser schrieb: > Ist absehbar das bestimmte µC aus dem Portfolio verschwinden werden? Zu > einfach gedacht dass eher die neueren "überleben" werden? Die neue STM32G Serie wird in einem moderneren Prozess auf 300mm Wafern gefertigung. Die STM32F basieren auf 180/130nm. Da gibt es gerade massive Engpässe und die Fabs erhöhen die quotes.
bork schrieb: > René F. schrieb: >> Aufgrund der aktuellen Situation haben wir >> sogar beschlossen alle Bauteile ohne second source selbst zu lagern und >> beizustellen um Situationen wie momentan in der Zukunft problemlos >> abzufangen. > > Genau so entsteht die aktuelle Chipknappheit. So nen Schwachsinn habe ich noch nie gehört, hier geht es um Kleinserien, von unserem meistverkauften Standardprodukt ist die Losgröße beim Bestücker nur 200 Stück, das ist ein Witz, der aktuelle Chipmangel hat ganz andere Ursachen
bork schrieb: > Die neue STM32G Serie wird in einem moderneren Prozess auf 300mm Wafern > gefertigung. Die STM32F basieren auf 180/130nm. Da gibt es gerade > massive Engpässe und die Fabs erhöhen die quotes. Hmm, also wenn ich mir den Lagerbestand bei mouser und digikey ankucke sieht es da sehr sehr ähnlich mau aus...
bork schrieb: > Die neue STM32G Serie wird in einem moderneren Prozess auf 300mm Wafern > gefertigung. Die STM32F basieren auf 180/130nm. Da gibt es gerade > massive Engpässe und die Fabs erhöhen die quotes. Schon klar, auf einen 300mm Wafer passen mehr Chips als auf einen mit 180nm. "die quotes": ist das jetzt Deutsch oder Englisch? Neuere Version wie G4, F7 oder H7 werden vermutlich länger verfügbar sein. Durch Ihre höhere Prozessorleistung, kann man damit auch höhere Anforderungen besser abdecken. Die benötigte Jahresstückzahl auf Lager zu haben, hat mich immer vor Lieferengpässen bewahrt. Erfahrungsgemäß kommt in ein paar Monaten wieder ein Überangebot zu realen Preisen.
Aktuell sind die Lieferzeiten bei fast allen Microcontrollern im Bereich von 50 Wochen und mehr. Also einfach gesagt: Nichts verfügbar. Da hilft nur Auftrag platzieren und hoffen.
selm schrieb: > Die benötigte Jahresstückzahl auf Lager zu haben, hat mich immer vor > Lieferengpässen bewahrt. Das reicht bei STM32 aktuell leider nicht. Uns geht Anfang nächstes Jahr ein STM32 aus. Bis Q1/22 kommt sicher nix neues rein. Auch danach kann ST keine Zusage machen. Letzte Lieferung war Q4/20. Bestellungen natürlich vorhanden. Zum 🤮 gerade. Matthias
Μαtthias W. schrieb: > Das reicht bei STM32 aktuell leider nicht. Aktuell ist ja auch verdrehte Welt und zu spät! Lagern muß man, wenn die Teile verfügbar und günstig sind. Alles nicht Neues: https://de.wikipedia.org/wiki/Mikez Μαtthias W. schrieb: > Uns geht Anfang nächstes Jahr > ein STM32 aus. Welcher genau? Vielleicht hat noch jemand einen zweiten.
selm schrieb: > Μαtthias W. schrieb: >> Das reicht bei STM32 aktuell leider nicht. > > Aktuell ist ja auch verdrehte Welt und zu spät! Lagern muß man, wenn die > Teile verfügbar und günstig sind. > Alles nicht Neues: https://de.wikipedia.org/wiki/Mikez > "Spare in der Not, dann hast Du Zeit dazu"
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selm schrieb: > Μαtthias W. schrieb: >> Das reicht bei STM32 aktuell leider nicht. > > Aktuell ist ja auch verdrehte Welt und zu spät! Lagern muß man, wenn die > Teile verfügbar und günstig sind. > Alles nicht Neues: https://de.wikipedia.org/wiki/Mikez Genau. Und für wie lange lagerst du? Wir hatten einen Vorrat für ca. 15 Monate mit laufenden Bestellungen um den Vorrat auf diesem Wert zu halten. Nur wird seit Anfang des Jahres jede Bestellung mit einem Liefertermin 01/26 bestätigt. D.h. der Vorrat wird Anfang 22 aufgebraucht sein. Und insbesondere von ST bekommt man keine Aussage über (wenn auch begrenzte) Verfügbarkeiten. Andere Hersteller handhaben das besser. selm schrieb: > Μαtthias W. schrieb: >> Uns geht Anfang nächstes Jahr >> ein STM32 aus. > > Welcher genau? Vielleicht hat noch jemand einen zweiten. Zum besseren Verständnis speziell für dich: Es geht ein bestimmter Typ aus der STM32 Familie aus.
Μαtthias W. schrieb: > Letzte Lieferung war Q4/20. Bestellungen > natürlich vorhanden. Zum 🤮 gerade. Uns wurden im Q4 2020 alle offenen Bestellungen gestrichen. Im Juli haben wir dann endlich mal wieder ein paar Chips bekommen.
und du glaubst dein bestätigten Lieferterminen und mengen? Selbst die sind doch aktuell nicht das papier wert auf dem sie stehen. Bestellt, bestätigt, nur teilweise geliefert. (hatten wir letztes jahr schon) Bestellt, bestätigt, nicht geliefert. (wird sicher auch schon vorgekommen sein)
René F. schrieb: >> Genau so entsteht die aktuelle Chipknappheit. > > So nen Schwachsinn habe ich noch nie gehört, hier geht es um > Kleinserien, von unserem meistverkauften Standardprodukt ist die > Losgröße beim Bestücker nur 200 Stück, das ist ein Witz, der aktuelle > Chipmangel hat ganz andere Ursachen In Deiner Position als Großeinkäufer hast Du doch sicher die Daten zur Hand wie die 1000 Kunden die Deinen Controller haben möchten und mehr davon kaufen mit der aktuellen Situation umgehen? Das Drama hat nicht so angefangen, aber die plötzliche Erkenntnis vieler Firmen das Just-In-Time besser funktioniert wenn man eben nicht komplett auf ein Lager verzichtet verstärkt das Problem gerade wie verrückt. Bei Allokation gibt es doch nur ein paar Reaktionen. Man ist entspannt, weil man genug hat. Man versucht verzweifelt zu kaufen was der Markt hergibt. Man ändert das Produkt auf neue Bauteile von denen man vorher reichlich gekauft hat.
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