Hi. Ich habe eine 4 Lagen Platine von denen ich inzwischen ca. 200 Stück gelötet habe. Die ersten 50 hatten keine Probleme gemacht. Aber seitdem fallen immer wieder Platinen schon bei der inbetriebnahme aus. Klar kann es sein das Multi-CB in den 4 Lieferungen nur bei der ersten keinen Fehler gemacht hat, aber das würde mich wundern. Ich habe einen IR Brenner und einen Dampfphasenofen. Aber egal was ich benutze mir gehen immer wieder innen Lagen kaputt. Normale 2 Lagen Platinen machen überhaupt keine Probleme. Ich fahre auch immer nur das eine Profil ab egal was ich reinlege. Vielleich ist das der Fehler, aber wie sollte man das dann anpassen. Hat jemand von Euch Erfahrung mit 4 Lagen und hat ein paar Tipps? VG Peter
Kann es sein, dass deine Platinen vielleicht Feuchtigkeit gezogen haben? So ähnlich wie ICs mit Kunststoffgehäuse die dann wie Popcorn platzen? Falls es so ein Problem ist, müsstest du die Platinen sehr lange (*) bei 50°C bis 85°C trocknen. Wie sieht denn das Problem aus oder wie äußert es sich genau? Gruß Daniel (*) Wir mussten in der Firma noch nie Platinen trocknen, daher kenne ich keine Erfahrungswerte wie lange so etwas dauern würde.
Peter schrieb: > Aber seitdem fallen immer wieder Platinen schon bei der inbetriebnahme > aus. Geht es ein bisschen genauer? Was passiert bei den Platinen? Gehen Durchkontaktierungen kaputt? Entstehen Kurzschlüsse? Reißen Leiterbahnen (Unterbrechungen)? Treten die Fehler immer an der selben Stelle auf? Wie sieht das Layout aus?
Könnte am ungünstigen Layout liegen wenn der Fertiger nicht so fit ist. Hatten mal 4 Layer Platinen aus China, da ist immer mal der Leiterzug am Restring in einer Innenlage gerissen. der war aber durch einen dort eingelöteten Transistoranschluss mechanisch mitunter gestresst. Nachdem das Layout so geändert wurde das der Leiterzug nicht mehr gerade sondern schräg abging war das Problem gelöst. Mitunter bringt es auch was wenn die Restringe etwas größer sind und die Leiterzüge nicht unnötig dünn sind. Mit deutschen Fertiger hatten wir aber auch mit nicht optimalen Design keine Probleme.
Daniel F. schrieb: > (*) Wir mussten in der Firma noch nie Platinen trocknen, daher kenne ich > keine Erfahrungswerte wie lange so etwas dauern würde. Die Innenlagen werden min. 1h bei 110°C getrocknet. Wobei wahrscheinlich bei der Produktion geschlampt o. ganz vergessen wurde. Mit allem Drum und Dran, bei 110°C würde ich mal schätzen, so 2-5 Tage(?).
Daniel F. schrieb: > Kann es sein, dass deine Platinen vielleicht Feuchtigkeit gezogen haben? > So ähnlich wie ICs mit Kunststoffgehäuse die dann wie Popcorn platzen? > > Falls es so ein Problem ist, müsstest du die Platinen sehr lange (*) bei > 50°C bis 85°C trocknen. Najalange ist relativ und man muß unterscheiden, ob man mechanische Spannungen oder angenohmene feuchte ausbacken will/muß. Das mit der feuchte ist nicht zu unterschätzen, sobald die PCB aus ihren Dry-bag sind, tickt die Uhr. Stichwort: PCB tempern. Dort mehr zum Thema: https://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/oberflaeche/trocknen-tempern.html
Wo genau die Unterbrechungensind kann ich nicht feststellen. Kann die nicht Röntgen. Jedenfalls ist meistens eine Leiterbahn zwischen 2 VIAs tot. Ob dabei auch noch ein VIA in sich defekt ist habe ich nie geprüft, sollte ich wohl mal machen. Feuchtigkeit könnte sein, ich lager die öffter im Kühlschrank wenn ich nicht gleich fertig werde. Ich denke nur das der Lötpasste das Trocknen nicht so gut tun, aber wenn es die Leiterplatten dann nicht zerlegt geht das schon irgendwie. Ich kann mich aber jetzt nicht erinnern, ob das immer nur dann passiert ist wenn die im Kühlschrank lagen. Habe aktuell 10 Stück nun seit 3 Wochen im Kühler weil 5 Bauteile fehlten. Ich werden die mal trocknen und schauen ob ich bei 0 Fehler lande. Die Fehler waren beim letzten Löten (10 Stück -> 4 Def) alle auf der selben Stelle (3*3 cm Bereich) + einmal komplett wild verteilt. Aber immer andere Verbindungen. Es ist leider nicht immer die selbe Leiterbahn. Wo Multi-CB die Platinen fertigt kann ich nicht sagen, denke aber das die wie viele Sachen in China gemacht werden.
Multi-CB bezieht von diversen Chinesen, da gibt es von Charge zu Charge deutliche Unterschiede. Du lagerst Platinen mit aufgetragener Lotpaste für mehrere Wochen im Kühlschrank? Na Prost Mahlzeit..
Steffen W. schrieb: > Mit deutschen Fertiger hatten wir aber auch mit nicht optimalen Design > keine Probleme. Vor ewiger Zeit gab es bei einer Charge Baugruppen erhebliche Stabilitätsprobleme, die zunächst nach Softwarefehlern aussahen. Beim Anlöten von Testdrähten fiel mir auf, dass die Durchkontaktierungen der Leiterplatte (gefertigt bei Andus in Berlin) etwas anders aussahen als bei anderen Chargen. Unter dem Mikroskop konnte ich dann sehr deutlich sehen, dass die Löcher zu groß waren und man deutliche Stufen sah. Folglich suchte ich mir ein paar schöne Stellen aus und maß in Vier-Leiter-Technik den Widerstand der Durchkontaktierungen. Einige hatten rund 800 mOhm, was natürlich deutlich zu viel war, insbesondere im Vergleich zu den gleichen Durchkontaktierungen auf einem anderen Fertigungslos. Es stellte sich heraus, dass Andus sogar von dem Qualitätsmangel wusste. Auf Grund persönlicher Verpflechtungen eines damaligen Kollegen mit seinem Kumpel bei Andus wurde die Charge trotzdem durchgewunken und damit wissentlich ein großer Haufen Elektronikschrott produziert. Und wie so häufig bei dem Laden (DeTeWe) wurden solche Probleme dann auf "die Software" abgewälzt.
> Habe aktuell 10 Stück nun seit 3 Wochen im Kühler weil 5 Bauteile > fehlten. Ich fasse es nicht... > Es stellte sich heraus, dass Andus sogar von dem Qualitätsmangel wusste. Hehe, Andus ist bei mir schon seit 25 Jahren durch.
Ja das mit dem Kühler ist wohl nicht so das richtige. Aber da es Jahre lang mit 2 Lagen super funktioniert hatte habe ich mir da keine gedanken gemacht. Der Rekort liegt so bei 4 Monaten einer 2 Lagen Platine, alle ohne Probleme. Nur die Paste ist dann etwas trocken, hat aber noch perfekt gelötet. Bin halt kein Profi sonder mache das privat, für mich selber und für freunde. Ich werde vor dem löten der Platinen die mal für ein paar Stunden in den Backofen legen.
Poste doch bitte die Gerberfiles! Dazu ein Foto vom Aufbau der gelöteten Platine
Peter schrieb: > Ja das mit dem Kühler ist wohl nicht so das richtige. Wohl wahr > Der Rekort liegt so bei 4 Monaten einer 2 Lagen Platine, alle ohne > Probleme. > Nur die Paste ist dann etwas trocken, hat aber noch perfekt gelötet. Und was soll der Käse? > Bin halt kein Profi sonder mache das privat, für mich selber und für > freunde. Auch dann kann man sich einen Arbeitsplan machen und die Paste erst auftragen, wenn alle Bauteil griffbereit liegen.
Kühlschrank schrieb: > Multi-CB bezieht von diversen Chinesen, da gibt es von Charge zu Charge > deutliche Unterschiede. Hast Du da Belege dafür? Ich kann es mir bei mittlerweile nur mehr 4 Arbeitstagen (Standard-)Fertigungszeit nicht so recht vorstellen. Ich finde es auch reichlich unangebracht, ausgerechnet dem PCB-Hersteller hier die Schuld unterzuschieben. Die Prozesse sind durchexerziert bis ins letzte Detail und es werden gigantische Stückzahlen produziert. Ich würde mit der Fehlersuche da anfangen, wo es am wahrscheinlichsten ist. Also bei den Herstellungsdaten oder dem (wohl etwas hemdsärmeligen) Lötprozess...
Per Luftpost geht so einiges, es kann aber auch sein dass meine Infos da veraltet sind. Was aber brandneu ist, sind die zwei unterschiedlichen Chargen von ein und den selben Gerber-Daten. Bei der zweiten sind die Versätze zwar kleiner, dafür wurde aber einfach mal die Lötstoppfreistellung hochgesetzt. 1 Pixel entspricht 1um, die Belichtung war bei beiden Aufnahmen gleich. Peter schrieb: > Ich werde vor dem löten der Platinen die mal für ein paar Stunden in den > Backofen legen. Wenn da schon Paste drauf ist, macht es das nur schlimmer..
2x 6MB PNG? ;) Ich würde, wenn ich Leiterplatten beim Billigheimer bestelle, nicht an die Kotzgrenze gehen. Was ist das da oben? 100µm Restring? Wenn sein Bohrerversatz ähnlich wie die Abweichung bei der Lötstoppmaske ist, dann gute Nacht.
Kühlschrank schrieb: > 1.png > 6,77 MB > > 2.png > 6,06 MB Was meinst du wohl, warum für Photos das JPG-Format angeraten ist. Hast du dir mal Gedanken über Bildformate gemacht? Die saubere Reproduktion des Rauschens deines Kamerasensors interessiert hier niemanden.
> Ich würde, wenn ich Leiterplatten beim Billigheimer bestelle, nicht an > die Kotzgrenze gehen. Was ist das da oben? 100µm Restring? Das gilt auch für Leiterplatten von nicht-Billigheimern. Ständiges (v.a. unnötiges) rumnudeln an den unteren Grenzen erhöht die Ausfallrate.
So ich habe inzwischen meine Platinen 3 Stunden bei 100°C im Backofen
gehabt.
Handwarm sind sie dann in den Dampfphasenofen gekommen.
100% gehen, kein Ausfall!
Kann Zufall gewesen sein, aber da sonst mindestens eine Defekt war denke
ich das das trocknen geholfen hat.
Nur einige Pads waren nicht richtig gelötet, da ist das trocknen wohl
für verantwortlich.
Erkenntnis:
> 2 Lagen NIE im Kühlschrank lagern und zur Sicherheit vorm bestücken eine Stunde
im Ofen trocknen. Und auch wichtig gleich Löten!
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