Guten Abend, ich möchte mich erkundigen ob Interesse an gebrauchten Bestückungsmaschinen Typ Siemens SP120 und HS180 besteht? Insgesamt 7 Stück mit mehreren Linienrechnern, Feedern, Ersatzteile etc. Die Maschinen wurden bis zum Abbau verwendet und lagern bei mir in der Firma ein. Grund des Abbaus: neue Maschinen. Falls also Interesse besteht, würde ich einen Account erstellen und im Marktplatz detailliert Anbieten. Standort wäre in diesem Fall Ulm/Dornstadt. Grüße Alexander Walter
Alexander Walter schrieb: > im Marktplatz detailliert Anbieten. Standort wäre in diesem Fall > Ulm/Dornstadt. Hast du doch schon https://smtnet.com/parts/index.cfm?fuseaction=view_item&company_id=58455&item_id=405694
Ich denke ob Interesse besteht liegt einzig und alleine an dem Preis.
Michael B. schrieb: > Alexander Walter schrieb: >> im Marktplatz detailliert Anbieten. Standort wäre in diesem Fall >> Ulm/Dornstadt. > > Hast du doch schon > https://smtnet.com/parts/index.cfm?fuseaction=view_item&company_id=58455&item_id=405694 Nein, ich hab hier gefragt weil ich wissen will ob Interesse besteht. Zudem wären die Maschinen für kleine Startups interessant. Ich hab damit angefangen. Falls sich niemand findet, gehen die Maschinen in den Schrott. Hab das schon geklärt, gibt gutes Geld. Wollte nur hier jemand die Chance geben sich was aufzubauen.
Nur so aus Interesse: was sind denn die kleinsten/größten Bauteile, die verarbeitet werden können?
Bernd G. schrieb: > Nur so aus Interesse: was sind denn die kleinsten/größten > Bauteile, die > verarbeitet werden können? 0603
Alexander Walter schrieb: > Bernd G. schrieb: >> Nur so aus Interesse: was sind denn die kleinsten/größten >> Bauteile, die >> verarbeitet werden können? > > 0603 die größten Bauteile kann ich so gar nicht sagen. Mit den Maschinen habe ich bis QFP100 bestückt.
Leider für ein reines Hobby zu große Maschinen und zu weit weg, ansonsten hätte ich je nach Preis schon Interesse gehabt. Aber schmeiß sie mal in den Schrott, dann werden Dich hier alle herzlich lieben und die BWLer von Siemens bzw. allen anderen Firmen, die solche Dinger herstellen, schieben Dir noch 'ne extra-Prämie rüber. **Unverständnis**
Ben B. schrieb: > Leider für ein reines Hobby zu große Maschinen und zu weit weg, > ansonsten hätte ich je nach Preis schon Interesse gehabt. Aber schmeiß > sie mal in den Schrott, dann werden Dich hier alle herzlich lieben und > die BWLer von Siemens bzw. allen anderen Firmen, die solche Dinger > herstellen, schieben Dir noch 'ne extra-Prämie rüber. > > **Unverständnis** Dann führe ich dein Unverständnis zum Licht: Unsere neuen Maschinen haben wir vor Corona angeschafft. Die alten Maschinen später eingelagert, da wir immer mehr 0402 und 0201 bestückt haben. Dann kam Corona und keiner hatte mehr Geld die Maschinen zu kaufen. Da die Maschinen aber funktionieren war Endsorgen einfach nicht angebracht. Nun aber vergrößern wir uns wieder und daher den Lagerplatz benötigen, ist Ausräumen angesagt. Natürlich sind die Maschinen zu schade zum wegwerfen, aber wenn sie keiner will, fliegen sie auf den Schrott. Firmen werden natürlich nicht solche alten Maschinen kaufen wenn sie genug Geld haben. Aber Firmengründer. Jeder der knapp bei Kasse ist und gerne etwas aufbauen möchte. Das kenne ich nur zu gut und ich habe mit diesen auch so angefangen. Die laufen so gut das ich bis auf ein paar Druckluftschläuche und eine Stromversorgung nichts reparieren musste. Ersatzteile sind genug da. Wie gesagt, ich gebe sie weg. Entweder an Jemand der sie brauchen kann oder in den Schrott.
Für Firma ist das doch ne recht simple Rechnung. Wenn die ungenutzt rumstehen kosten sie Lagerplatz solange bis sie einer nimmt. Wenn sie zum Schrotti gehen gibts dafür noch etwas Geld. Wenn man die übernehmen will muss man eben ein Angebot machen das über dem Schrottpreis liegt und ggf. auch für die Mehrarbeit die beim Verkaufen gegenüber verschrotten entsteht entschädigt. Klar sehen wir Bastler es nicht gern wenn etwas angeboten wird mit der Ansage wenn es keiner nimmt geht's in den Schrott. Aber dann mach halt einer ein Angebot das besser ist als der Schrottpreis!
Nenne doch mal zahlen. Wie hoch ist der Schrottpreis? Bzw was möchtest du dafür? Also ganz ohne um den Heißen Brei zu reden. Du hast eine Konkrete Zahl was du beim Schrot bekommst. Eventuell wäre noch die Option sie vor dem Schrott zum Ausschlachten freizugeben
Alexander Walter schrieb: > Nun aber vergrößern wir uns wieder und daher den Lagerplatz benötigen, > ist Ausräumen angesagt. Glückwunsch. Da seit ihr so ziemlich der einzige EMS-Dienstleister den ich kenne, der sich aktuell vergrößert. Die Mitbewerber in meinem Umfeld haben teilweise schon Stammpersonal entlassen müssen. Nicht das es keine Aufträge gibt, aber die Bauteilsituation wird immer bedrohlicher, gerade auch für Firmen die nicht so groß wie Siemens oder VW sind. Alexander Walter schrieb: > Aber Firmengründer. Jeder der knapp bei Kasse ist und > gerne etwas aufbauen möchte. Das kenne ich nur zu gut und ich habe mit > diesen auch so angefangen. Das ist aber ein bissel Augenwischerei. Wo du angefangen hast, war 0805 vermutlich das Highlight, von 0603 hatte man mal gehört. Da waren die Maschinen up-to-date. Doch heute muss man als Bestücker die ganze Palette wenigstens bis 0201 anbieten, sonst gehen die Kunden woanders hin. Da kannst du als Gründer mit den Maschinen keinen Blumentopf mehr gewinnen. Na und selbst für den reinen Eigenbedarf sind die Maschinen zu alt. Höchstens für Nischenanwendungen, wo der Entwickler die Platine nach den Grenzen vom Bestückungsautomaten macht. Doch die geben ihre Platinen auch lieber zu uns. Wir stecken im Prozess drin und können bei Problemen auch helfen.
Erich schrieb: > Du hast eine Konkrete Zahl > was du beim Schrot bekommst. Misch-Metall-Schhrott in den letzten Monaten 150-250€ je Tonne. Ich schätze 5t. Wenn s gut läuft also einen Tausender. - Abzüglich der Entsorgung des "nicht" Metalls - Abzüglich Transport - ggf Kosten das anliefern/mieten vom Stapler - Kosten für den eigenen Mitarbeiter der die ganze Zeit daneben Steht und zuschaut der der Sachrothändler beim Verladen: -- nichts am Gebäude beschädigt -- auch tatsächlich den für ihn wertlosen Müll mitnimmt -- durchfegt -- und von allem was nicht weg soll die Finger lässt. Also am ende leider eine Nullnummer und man ist Froh den Platz wieder nutzen zu können. Mehrfach so erlebt.
Eigentlich schade. Da werden Maschinchen günstig angeboten um vielleicht doch einem Existenzgründer eine Chance zu geben, schon finden sich tausende die alles in Grund und Boden reden. Es ist niemand gezwungen sich dieses Angebot "anzutun". Der Flöter macht Gott sei Dank nicht solch einen Zirkus, dem geht es letzten Endes nur um den Preis
Alexander Walter schrieb: > ich möchte mich erkundigen ob Interesse an gebrauchten > Bestückungsmaschinen Typ Siemens SP120 und HS180 besteht? Gtx F. schrieb: > Misch-Metall-Schhrott in den letzten Monaten 150-250€ je Tonne. > Ich schätze 5t. Wenn s gut läuft also einen Tausender. es wäre gut gewesen wenn sowas vom TO genannt worden wäre, aber immer diese Geheimniskrämerei hat ein "Geschmäckle". Er weiss doch was Abtransport kostet, wieviel der Schrotthändler zahlt, sowas hätte als Preis doch genannt werden können. Ich erinnere mich an meine Diplomarbeit, wollte man mir doch das Teil für 4000€ verkaufen aber das war mir zu teuer, letztendlich zahlte die Hochschule 3000€ für die Entsorgung, es wäre dem Steuerzahler billiger gekommen wenn sie mir das Teil geschenkt hätten. Aber heute 14,€/h Vollast muss man sich leisten wollen.
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Tja, die Schweiz hat's andersrum gemacht und den Amerikanern noch richtig Geld für einen Demonstrations-Atomreaktor gezahlt, den die sowieso nicht hätten zurückhaben wollen. Wie bereits gesagt wurde, für ein StartUp im Bereich Fertigung lohnen sich die Maschinen nicht mehr wenn sie nicht alle SMD-Teile können. Da verliert man viele Aufträge mitsamt deren Folgeaufträgen und das kann man sich als StartUp nicht leisten. Ist ja nicht so, daß man der einzige am Markt ist. Für mein Hobby hätte ich so ein Gerät wirklich sehr gerne, Preis ziemlich egal... aber wo stelle ich mir hier so ein riesen Trümm hin und vorher noch die Frage, wie kommt der hier her?
Alexander Walter schrieb: > Aber Firmengründer. Jeder der knapp bei Kasse ist und > gerne etwas aufbauen möchte. Also ich kann jedem Start-Up nur raten nicht in eigene Bestückung zu investieren, sondern in die Entwicklung und Vermarktung des Produkts. In der Startup-Beratung heisst das "auf die Kernkompetenzen fokussieren". EMS die einem 0603 oder größer bestücken können gibt es ganz viele und die allermeisten schaffen auch kleiner. Nur wenn man selbst als EMS-Startup anfangen will wäre das m.E. ein sinnvoller Anfang. Wenn man dagegen elektronische Produkte entwickelt und anbieten will, dann braucht man eher etwas fürs schnelle und experimentelle Prototyping und da scheint mir die Anlage überdimensioniert. Aber für einen Bastler sicher ein interessantes Projekt diese Maschinen vor dem Schrott zu bewahren. my 2cts...
Dirk L. schrieb: > Da werden Maschinchen günstig angeboten um vielleicht doch einem > Existenzgründer eine Chance zu geben, schon finden sich tausende die > alles in Grund und Boden reden. Es gibt auch bei Existenzgründungen sehr gute Erfahrungswerte was eine realistische Chance hat und was nicht... Und leider viele unerfahrene Existenzgründer. Daher ist die Warnung vor schlechten Geschäftsmodellen oder falscher Schwerpunktsetzung schon angebracht.
Krass. Da bietet einer etwas für Neulinge an, und wird blöd angemacht. Meine Vermutung: Es sind Selbstständige, die Angst haben einen Konkurrenten zu bekommen. Es sind 7 Maschinen. Mit allen Komponenten um gleich loslegen zu können. Ersatzteile sind dabei. Zubehör ist anscheinend ausreichend dabei. Diese Dinger für die Bauteile scheint mehr als genug um Rüstung vorzubereiten. Was motzt ihr denn? Ich hab leider keinen Platz für 7 Maschinen. Würde gerne auch nur zwei haben mit Ersatzteile (falls die eh entsorgt werden, kann man doch die Karten ausbauen?). Dann könnte ich mir überlegen auch so etwas anzufangen.
> Krass. Da bietet einer etwas für Neulinge an, und wird blöd angemacht.
Hier wirst du auch angemacht, wenn du eine nagelneue Juki anbieten
würdest.
Startup-Erfahrener schrieb: > Alexander Walter schrieb: >> Aber Firmengründer. Jeder der knapp bei Kasse ist und >> gerne etwas aufbauen möchte. > > Also ich kann jedem Start-Up nur raten nicht in eigene Bestückung zu > investieren, sondern in die Entwicklung und Vermarktung des Produkts. In > der Startup-Beratung heisst das "auf die Kernkompetenzen fokussieren". > EMS die einem 0603 oder größer bestücken können gibt es ganz viele und > die allermeisten schaffen auch kleiner. Nur wenn man selbst als > EMS-Startup anfangen will wäre das m.E. ein sinnvoller Anfang. > Wenn man dagegen elektronische Produkte entwickelt und anbieten will, > dann braucht man eher etwas fürs schnelle und experimentelle Prototyping > und da scheint mir die Anlage überdimensioniert. Die Überdimensionierung ist eine Frage des Platzes und des Budgets. Wenn man nur 3 Durchläufe (und das ist bei einem Neuprodukt nix exotisches) bei einem EMS hat sind deren Initialkosten deutlich höher als das was so ein einfacher Maschinenpark kostet. Bei mir hat sich eine LPKF und dann Handbestückung vor vielen Jahren trotz hohner Initialkosten für die LPKF (damals so um die 30kDM) trotzdem mehr als ausgezahlt... iaW: es hängt davon ab. wenn ich den Platz hätte würd ich mir zumindest einen Bestückungsautomaten zulegen, obwohl die Zeiten des Startups schon viele Jahre zurück liegen... BWL ist nicht alles was zählt...
Interesse ja. Aber am Ende ist es der Preis + Transport(kosten) + Fläche Eine Maschine dieser größe für Lau abholen ist eben deutlich Interessanter als eine normal teure Maschine abzuholen.
John P. schrieb: > Interesse ja. > > Aber am Ende ist es der Preis + Transport(kosten) + Fläche > > Eine Maschine dieser größe für Lau abholen ist eben deutlich > Interessanter als eine normal teure Maschine abzuholen. Ja, für Lau. Dann bekommt er aber mehr Schrottgeld incl Abholung. Würdest du es so machen?
Ach Leute, es ist zwar nett, dass Alexander hier jemandem auf die Sprünge helfen will, aber meiner Meinung nach sollte man sich heute keinen Maschinenpark hinstellen, der keine 0402 bestücken kann. Von daher sehe ich keine Notwendigkeit für eine weitere Diskussion.
BS schrieb: > Ach Leute, > es ist zwar nett, dass Alexander hier jemandem auf die Sprünge helfen > will, Eigentlich sollte man ihn raus werfen, weil er nicht nur an sich selbst denkt...
Hallo Bastler, ich habe auch eine ähnlich alte Siemens-Maschine (MS-90) hier rumstehen (Münsterland NRW). Habe auch damit angefangen und sie auch vom Schrott gerettet. Mittlerweile habe ich aufgerüstet, aber die alte Maschine steht noch bei mir. Weil der Controller-PC (HP-9000 mit HP-Basic) nicht mehr startete, habe ich die Maschine mit Hilfe eines USB-GPIB-Adapters (Arduino) auf OpenPnP portiert. Grundsätzlich funktioniert es, benötigt aber Feintuning. Wer Interesse an dem Umbau hat, kann sich gerne melden. https://vimeo.com/357822312 Wer Platz und sinnvolle Verwendung dafür hat, kann die Maschine auch mitnehmen. Selbstabholung, 200€. Einen MPM-Schablonendrucker gibt es für 500€ drauf.
Andreas schrieb: > Eigentlich sollte man ihn raus werfen, weil er nicht nur an sich selbst > denkt... Ich werde einfach das Gefühl nicht los, dass der Preis für die Bestückungsmaschinen noch deutlich etwaigen Erlös aus der Entsorgung übersteigt. Weshalb sollte ein Entsorger soviel bieten für die alten Anlagen? Was kann der Entsorger damit anfangen? Und wie an den Mann bringen? ebay? Ich lache mich schlapp.
Rainer Z. schrieb: > Andreas schrieb: >> Eigentlich sollte man ihn raus werfen, weil er nicht nur an sich selbst >> denkt... > > Ich werde einfach das Gefühl nicht los, dass der Preis für die > Bestückungsmaschinen noch deutlich etwaigen Erlös aus der Entsorgung > übersteigt. Weshalb sollte ein Entsorger soviel bieten für die alten > Anlagen? Was kann der Entsorger damit anfangen? Und wie an den Mann > bringen? ebay? Ich lache mich schlapp. Wenn er die Karten aus den Maschinen zieht bekommt er als Elektronikschrott noch gut Geld.
Alexander Walter schrieb: > Firmen werden natürlich nicht solche alten Maschinen kaufen Richtig. Bloss wie ist das bei engagierten Hobbyisten ? Denen eine Neoden oder TVM802 schon zu teuer ist und die lieber mehr Eigeninitiative einbringen. Die würden sich mit den alten Maschinen vielleicht beschäftigen, haben aber schon Probleme mit Transport und Stellplatz. Das macht nur Sinn, wenn man die Kisten quasi geschenkt bekommt.
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Alexander Walter schrieb: > Falls also Interesse besteht, würde ich einen Account erstellen und im > Marktplatz detailliert Anbieten. Interesse besteht hier im Forum grundsätzlich nur, wenn eine konkrete, verbindliche Preisvorstellung, sowie eine Kontaktmöglichkeit bekannt ist und benötigt manchmal etwas Zeit, da die Reichweite begrenzt ist. Probiere es bei ebay oder ebay Kleinanzeigen oder rufe doch einfach mal bei Gebrauchtmaschinenhändlern/brokern an. Das geht schnell, ist unkompliziert und kostenlos. Vielleicht zeigt einer doch interesse und bietet mehr als der Schrotthändler? - Falls du möglichst viel Geld sehen möchtest. Michael B. schrieb: > Bloss wie ist das bei engagierten Hobbyisten ? > > Denen eine Neoden oder TVM802 schon zu teuer ist und die lieber > mehr Eigeninitiative einbringen. > Das macht nur Sinn, wenn man die Kisten quasi geschenkt bekommt. Die Mehrzahl der Forumsmitglieder fallen in diese Kategorie.
QQ schrieb: > Alexander Walter schrieb: >> Falls also Interesse besteht, würde ich einen Account erstellen und im >> Marktplatz detailliert Anbieten. > > Interesse besteht hier im Forum grundsätzlich nur, wenn eine konkrete, > verbindliche Preisvorstellung, sowie eine Kontaktmöglichkeit bekannt ist > und benötigt manchmal etwas Zeit, da die Reichweite begrenzt ist. Und? Was willst Du uns nun damit sagen? Das Du die letzten 2 Tage verschlafen hast und jetzt zu spät kommst? Was hat er denn nun falsch gemacht?
Wie gesagt, ich kann leider keine nehmen weil ich die nicht nach Berlin bekomme und sie hier auch nicht durch die Tür passen. ;-(
Ben B. schrieb: > bekomme und sie hier auch nicht durch die Tür passen. ;-( Dann schau mal im Bohrhammer Thread welcher der richtige für dich ist und dann mach die Tür passend
Yep, und danach den Obdachlosen-Thread unter welcher Brücke es sich im Winter am besten schläft nachdem ich nach dem Passendmachen der Tür hier rausgeflogen bin.
Ben B. schrieb: > nachdem ich nach dem Passendmachen der Tür hier > rausgeflogen bin. Wer schmeißt Dich raus - Frau oder Vermieter?
Rainer Z. schrieb: > Wer schmeißt Dich raus - Frau oder Vermieter? Beide. Die Frau wird aber vermutlich die Schnellere sein. Ich schätze mal, er wird schon das Nudelholz spüren, wenn er nur den Bohrhammer an der Tür ansetzt... PS: Es sind aber nicht alle Frauen so, meine bessere Hälfte ist da auch sehr tolerant was meine Bastelei betrifft...
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