Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Korad KA3005P Alternative für Laptopreparatur


von Stevie W. (stevie_w)


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Hallo zusammen,

möchte gerne etwas intensiver mich mit Laptop Reparaturen beschäftigen 
habe aber nur begrenztes Budget.
Das im Betreff genannte Korad gefällt mir recht gut bzw ich habe es bei 
zwei professionellen Laptopservices auf Youtube im Einsatz gesehen.

Mir ist im Prinzip wichtig, dass ein Labornetzteil diese Anzeige bzw 
Funktion besitzt ob das Laptop einen Kurzschluss hat das ist bei dem 
Korad der Fall es klinkt sich dann mit einem Piep aus. Diese Funktion 
soll aber auch abschaltbar sein wenn ich mich an ein Teil anlöten um 
eine kleine Menge Strom hinzuzufügen um zu erkennen wo es warm wird.
Desweiteren soll es eine Anzeige haben wie der Stromverbrauch des 
Laptops ist.

Das wäre es. Ich habe mal bisschen recherchiert und wollte eure Meinung 
zu diesen drei wissen oder ich bin natürlich auch für Vorschläge offen.

 https://www.amazon.de/dp/B07SS77N7K/?coliid=I1YU1WAYO6TY4G&colid=2UKJJB3UWBP23&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it


https://www.amazon.de/dp/B08544PVKB/?coliid=I3VUKXK86U16O9&colid=2UKJJB3UWBP23&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

https://www.ebay.de/itm/194267137048

Das letzte gefällt mir eigentlich am besten.

Ich sage schon einmal danke für die Hilfe.

Gruß

Stefan

von QQ (Gast)


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Mal einen Eimer Pessimismus:

Stevie W. schrieb:
> Desweiteren soll es eine Anzeige haben wie der Stromverbrauch des
> Laptops ist.

Beide sind nur bis 5A bzw. 6A geeignet und ob sie das dauerhaft liefern 
können ist fraglich. Ein zuverlässiger Betrieb vieler Laptops ist 
hiermit ausgeschlossen oder nur eingeschränkt möglich. (dedizierte GPU 
aus, Akku raus). Viele Netzteile müssen sich auch identifizieren um zB. 
die Ladefunktion und volle Taktrate freizuschalten. Diese billigen 
("Labor")Netzteile geben oft nur ungefähre Werte an. Wichtig ist auch, 
dass beim Ein- und Ausschalten oder bei Lastwechseln keine großen 
Überschwinger auftreten, oder die Ladung in einem großen 
Ausgangskondensator die Schaltung grillt.

Stevie W. schrieb:
> zwei professionellen Laptopservices auf Youtube
Auf youtube kann sich jeder als "professioneller Laptopservice" 
ausgeben.
Weisst du genau, wozu die die benutzt haben? Möglicherweise standen die 
auch nur für Demonstraionszwecke "schau mal, wir besitzen viele Geräte" 
im Bild.

Stevie W. schrieb:
> wenn ich mich an ein Teil anlöten um
> eine kleine Menge Strom hinzuzufügen um zu erkennen wo es warm wird.

Spätesens der Spannungswandler oder die Eingangsbeschaltung am Pin eines 
5cm entfernten ICs auf der Unterseite, von dem du garnicht wusstest, 
dass es auch bestromt wird, freuen sich..
ICs mit mehreren Betriebsspannungen erfordern manchmal ganz genaue 
Reihenfolgen beim Einschalen, oder "zischen", wenn nur eine falsche da 
ist. Andere Bauteile müssen erst eingeschaltet und initialisiert werden.
Prozessor, GPU und Spannungswandler heizen die Multilayer-Platinen 
ziemlich schnell auf. Es gib in Laptops kaum Teile, die nicht warm 
werden.

Stevie W. schrieb:
> intensiver mich mit Laptop Reparaturen beschäftigen

Es gibt meistens nicht DEN einen Defekt, sondern eine ganze Reihe, die 
sich vielleicht in einem einzelnen explodierten FET zeigt. Deshalb sind 
bei der Reparatur eines Mainboards Kenntnisse über die Schaltung 
hilfreich. Da du wohl kaum Chancen hast an Schaltpläne und geg. das 
Layout zu gelangen, kannst du nur mit den Referenzplänen aus Appnotes 
und Datenblätern versuchen die Beschaltung einzelner ICs, die gerade 
nicht unter NDA sind nachzuvollziehen.

Ich empfehle dir zuerst eine starke (Stereo)lupe zur optischen Diagnose.

Falls du gerade einen Lapop mit einem konkreten Problem vorliegen hast, 
frage hier im Forum nach Lösungsvorschlägen. (Bitte in einem anderen 
Thread)

von Stevie W. (stevie_w)


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Hi,

hätte mich auch gewundert wenn es einfach gehen wird.
Trotzdem danke für die Antwort.

Du empfiehltst die Lupe ich starte glaube ich erst einmal mit 
intensiveren Lötübungen. Dazu brauche ich eine Heißluft Station. Es 
hilft mir nämlich nichts wenn ich das Bauteil ausfindig machewas den 
Fehler verursacht aber wie zum aktuellen Zeitpunkt ich nicht in der Lage 
bin diese kleinen Dinger vernünftig aus und VOR ALLEM wieder einzulöten

Über positiver Antworten zur eigentlichen Frage freue ich mich natürlich 
immer noch.

Gruß


Stefan

von Prokrastinator (Gast)


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Stevie W. schrieb:
> Dazu brauche ich ....
mehr Realismus!

Was meinst Du denn was Du an defekten Bauteilen in so einem Lappi 
findest, das Du dann auch noch kaufen kannst und das nicht >500 Balls 
BGA ist.

Abgerissene Stecker, Sturzschäden (Scharniere, Display) etc. bekommst Du 
hin.
Viel mehr nicht.

Das Labornetzgerät ist wohl das letze das man zur Laptoprep braucht.
Wozu auch?
Um damit planlos in der Schaltung rumzuwichsen und möglichst viel 
kaputtzumachen das vorher heil war?

Wenn ein Laptop auf Bauteilebene kaputt ist, ist ein neues Mainboard die 
realistischste Option.
Ist der ein paar Jahre alt, beträgt der Restwert meist so wenige €, das 
intensive Fehlersuche wirtschaftlich keinen Sinn mehr macht.

von Carsten (Gast)


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Stevie W. schrieb:
> Mir ist im Prinzip wichtig, dass ein Labornetzteil diese Anzeige bzw
> Funktion besitzt ob das Laptop einen Kurzschluss hat das ist bei dem
> Korad der Fall es klinkt sich dann mit einem Piep aus. Diese Funktion
> soll aber auch abschaltbar sein wenn ich mich an ein Teil anlöten um
> eine kleine Menge Strom hinzuzufügen um zu erkennen wo es warm wird.
> Desweiteren soll es eine Anzeige haben wie der Stromverbrauch des
> Laptops ist.

Das ist auch gerade das Thema eines anderes Threads.
Beitrag "Wahl des Labornetzteils."

Ich würde dir nicht zu einem Schaltnetzteil raten,
lieber das linear geregelte Korad.
Wenn du was wissen möchtest, ich habe eines.
Ich verlinke dir noch den Testbericht, den Dieter schon genannt hat.

http://afug-info.de/Testberichte/Korad-RND-3005P/

https://www.youtube.com/watch?v=562U6G0XTDE

von Prokrastinator (Gast)


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Carsten schrieb:
> Ich würde dir nicht zu einem Schaltnetzteil raten,
> lieber das linear geregelte Korad.

Das Korad Schaltnetzteil funzt einwandfrei.
Klein, leicht, billig und kein nerviges Trafobrummen.
Natürlich hat jedes Schaltnetzteil Ripple am Ausgang.
Bei Digitalschaltungen völlig wumpe.

Ich versorge auch Analogschaltungen damit.
Ist gleich ein guter Test ob ich robust entstört habe.
In der realen Welt muss die Schaltung auch mit Störungen zurecht kommen.

Damals, in der garnicht so guten alten Zeit, als niemand sich um 
Entstörung gescherrt hat, haben SNTs Probleme gemacht.
Das ist doch schon lange her.

von (prx) A. K. (prx)


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QQ schrieb:
> Viele Netzteile müssen sich auch identifizieren um zB. die Ladefunktion
> und volle Taktrate freizuschalten.

Sollte man am Stecker erkennen können. Ist das ein handelsüblicher 
Hohlstecker, sollte alles funktionieren, was ausreichend Leistung 
liefert.

von und zu (Gast)


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Ich bin auch der Meinung, dass man erst einmal kein Netzteil für eine 
Fehlersuche braucht.

Das korad habe ich hier stehen und vermessen, das funktioniert für solch 
ein billiges Gerät tatsächlich recht brauchbar.
Dein beschriebenes RockSeed ist der aller größte Müll, den ich bisher 
gesehen habe. Ich hatte dieses vor zwei Wochen für einen Arbeitsplatz 
als temporäre Versorgung gekauft und erst einmal ans Oszi gehangen.
Beim Einschalten schwingt es beispielsweise bei 3V um 2V über.
Das ist echt unfassbar lächerlich und mach eher mehr kaputt...

von Stevie W. (stevie_w)


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Hi

bin zu doof zum zitieren daher muss es so gehen,

. Vielleicht habe ich mir auch das falsche Hobby ausgesucht.

@Prokrastinator,
In den  Videos waren das immer sehr kleine Bauteile Kondensatoren für 
Centbeträge oder oft Mosefets die schlimme Fehler wie geht nicht an, 
oder lädt nicht etc behoben hat.
Das letzte halbe Jahr habe ich aus den Kleinanzeigen halt immer die 
Laptops herausgefischt mit mechanischen Schäden oder leichte 
Softwaregeschichten.
Das ist mir aber zu wenig ich würde extrem gerne die Sachen reparieren 
können wo die Leute den Preis extrem niedrig ansetzen weil es eben 
kaputt ist. Da gibt es sooooo viele.

@ Carsten,

ich überlege oder frage nicht mehr lange es wird das Korad gekauft 
wahrscheinlich das 10 Ampere Gerät wie es der aus dem youtubevideo auch 
empfohlen hat. Das schmerzt halt einmal im Geldbeutel aber dafür hat man 
dann auch was vernünftiges so hoffe ich.

Danke für die Antworten

Gruß

Stefan

von Prokrastinator (Gast)


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Stevie W. schrieb:
> In den  Videos waren das immer sehr kleine Bauteile Kondensatoren für
> Centbeträge oder oft Mosefets

Ach waren sie das...
Na wenn ein YT Vid das sagt, wird das wohl stimmen...

Stevie W. schrieb:
> ich würde extrem gerne die Sachen reparieren
> können wo die Leute den Preis extrem niedrig ansetzen weil es eben
> kaputt ist.

Und wie hast Du vor das zu finden?
Meinst Du da ist ein kleiner roter Pfeil dran, wie im YT Vid?

Generation YT stellt alte Hasen wie mich wirklich vor eine starke 
Belastungsprobe.
99% hohles Gewäsch und Katzenvideos, mit 1% Informationsanteil, den YT 
Kids als 100% bare Münze nehmen. Ich weiß nicht ob es sich überhaupt 
lohnt sich darüber aufzuregen oder ob hemmungloses Heulen da nicht 
angemessener wäre.
Ich könnte eigentlich mal ein YT Video darüber machen das Ihr Kids mal 
mehr den Kopf in Bücher und weniger in YT stecken solltet.

WAS willst Du mit dem Korad, wo alle Dir sagen das DU ES NICHT BRAUCHST?
Muss ich das in einem YT Video erzählen, damit es in Deinem Kopf wahr 
wird?

von QQ (Gast)


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Stevie W. schrieb:
> In den  Videos waren das immer sehr kleine Bauteile Kondensatoren für
> Centbeträge oder oft Mosefets die schlimme Fehler wie geht nicht an,
> oder lädt nicht etc behoben hat.

Das ist durchaus möglich. Wenn jemand ein falsches Netzteil 
angeschlossen haben sollte und schützende Bauteile (falls vorhanden) 
dadurch rechtzeitig hochgegangen sind, KÖNNTE mit etwas Glück das 
Entfernen/Austauschen derselben wieder für Leben sorgen, aber wie 
gesagt, nur mit Glück. Oft ist mehr defekt. Manchmal sind auch 
Beschädigungen, wie abgerissene Bauteile, etc. durch falsche Behandlung 
vorhanden. Mit etwas Erfahrung und dem nötigen Werkzeug kannst du das 
reparieren, wenn die Pads noch da sind. Im Falle von unkritischen! 
Verbindungen (falls es das noch gibt) kann man auch mal einen 
Kupferdraht ziehen. Dafür benötigst du: Eine leistungsfähge, 
temperaturgeregelte Lötstation, gegebenenfalls Heißluft und/oder einen 
Preheater (falls Masseflächen,etc. involviert sind) Bauteile <=402 zu 
löten musst du Üben. Sobald du an ein IC oder ein Via kommst, kann es 
schwierig, bis unmöglich werden und ist die Warscheinlichkeit einer für 
dich irreparablen Beschädigung warscheinlich.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Prokrastinator schrieb:
> Und wie hast Du vor das zu finden?
> Meinst Du da ist ein kleiner roter Pfeil dran, wie im YT Vid?

Sehr treffend gefragt.

von Stevie W. (stevie_w)


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@Prokrastinator,

Wenn Du Lust hast schaue Dir mal den Kanal an. Ich glaube schon,  dass 
der Ahnung hat von dem was er tut.

Sie-tech Notebook Reparatur heißt er.

Gruß

Stefan

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Stevie W. schrieb:
> Wenn Du Lust hast schaue Dir mal den Kanal an. Ich glaube schon,  dass
> der Ahnung hat von dem was er tut.

Ja, aber hast Du Dich schon mal gefragt, wie er seine Ahnung und 
Kenntnisse erworben hat und wie Du sie erwerben willst? Sie fallen nicht 
vom Himmel.

von René F. (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Stevie W. schrieb:
>> Wenn Du Lust hast schaue Dir mal den Kanal an. Ich glaube schon,  dass
>> der Ahnung hat von dem was er tut.
>
> Ja, aber hast Du Dich schon mal gefragt, wie er seine Ahnung und
> Kenntnisse erworben hat und wie Du sie erwerben willst? Sie fallen nicht
> vom Himmel.

Hier muss ich Rainer recht geben, ohne grundlegende Kenntnisse, hilft 
dir auch das bestausgestattete Labor nichts, nachdem ein Kollege 
(zurecht) gekündigt wurde, habe ich die Aufgabe bekommen die defekten 
Baugruppen zu analysieren, welche die Facharbeiter im Labor auf 
Bauteilebene nicht reparieren können, es ist erstaunlich wie wenig man 
an Messtechnik in den meisten Fällen benötigt. In über 90% der Fälle 
reicht ein einfaches 3 1/2 stelliges Multimeter mit vernünftigen 
Durchgangsprüfer und eine gewissenhafte Sichtprüfung.

von Stevie W. (stevie_w)


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René F. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Stevie W. schrieb:
>>> Wenn Du Lust hast schaue Dir mal den Kanal an. Ich glaube schon,  dass
>>> der Ahnung hat von dem was er tut.
>>
>> Ja, aber hast Du Dich schon mal gefragt, wie er seine Ahnung und
>> Kenntnisse erworben hat und wie Du sie erwerben willst? Sie fallen nicht
>> vom Himmel.
>
>

Da wären wir beim Punkt ich würde gerne an Informationen kommen Weiß nur 
nicht woher ich sie bekomme.

Gruß

Stefan

von René F. (Gast)


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Stevie W. schrieb:
> Da wären wir beim Punkt ich würde gerne an Informationen kommen Weiß nur
> nicht woher ich sie bekomme.

Die Möglichkeiten sind unendlich, manche machen eine Ausbildung, andere 
studieren, einige bilden sich komplett autodidaktisch mit Büchern oder 
dem Internet.

Die Frage ist, wie weitreichend sind deine Kenntnisse bereits?

von Prokrastinator (Gast)


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Stevie W. schrieb:
> ich würde gerne an Informationen kommen Weiß nur
> nicht woher ich sie bekomme.

Ich bin Elektronik Entwickler.
Ich habe eine Lehre gemacht, ein paar Semester Studiert und mache 
Elektronik seit >30J beruflich und Privat. Seit >20J Selbstständig.
YT schau ich mir mal zur Zerstreuung an oder wenn ich mein Badezimmer 
neu fliesen will und das noch nie gemacht habe.
Um was über Elektronik zu lernen ist das relativ wertlos.
Man hat den Eindruck man hätte grade viel gelernt, aber eigentlich kratz 
man gerade an den oberflächlichsten Basics des Themas.

Es gibt meterweise Fachbücher die Elektronikthemen behandeln.
Ich habe zwischen dem 12-18ten Lebensjahr wohl 2/3tel meiner Freizeit 
damit verbracht die öffentliche Bücherhalle leer zu lesen, Schaltungen 
zu bauen, die anfangs nicht funktioniert haben und habe meinen C64 in 
Basic und ASM programmiert. Mein ganzen Lehrlingsgehalt und die Kohle 
vom Nebenjob ging in Oszi, Plotter, PC, Ätzgerät, Netzteil, Bauteile 
etc. drauf.
YT gab es nicht.
Nicht mal Internet gab es und als das losging hat es Jahre gedauert bis 
mal durchgängig Datenblätter darüber erhältlich waren.
YT ist eine Videoplattform für Personen / Firmen mit Sendungsbedürfniss.
Wenn Dir nicht direkt was aufgeschwatzt werden soll, wird darüber 
Schleichwerbung gemacht.
Alles ist so aufgebaut das es Dich dazu verleitet irgendjemanden Geld in 
den Rachen zu werfen. Ob direkt oder durch unterbewusste Beeinflussung 
ist erstmal egal.
Steven Hawkings sagte mal, das jede mathematische Formel in seinen 
Büchern die Verkaufszahlen halbiert.
Nach dem Prinzip funktioniert auch YT.
Natürlich ist das leicht vedauliches Gelaber, damit Du nicht 
wegschaltest und Dich weiter beflimmern lässt.
Elektronik ist aber komplex, oft kompliziert, braucht eine Menge 
Hintergrundwissen und das fällt Dir nicht einfach in den Schoß.
Selbst wenn Du der Gott der Elektronik bist, kannst Du ein komplexes 
Gerät nicht reparieren ohne Schaltplan oder ohne Reverse Engineering.
Selbst damit fehlen Dir oft einfach die Geräte.

Laptop:
Ich kann die Spannungswandler checken, sofern ich sie identifizieren 
kann und tauschbare Teile tauschen, sofern die in Europa überhaupt in 
Einzelstückzahlen verfügbar sind.
Ob ein Chipsatz defekt ist, oder die CPU, die Grafik oder nur einer der 
zahlreichen Bausteine am SMBus das System blockiert, das Bios Flash 
hinüber ist oder sonst was für ein exotischer Fehler, könnte ich nicht 
sagen.
Ohne Schaltpläne, die ich nicht bekommen werde, kann ich nur die 
offensichtlichsten Sachen reparieren.

Selbst wenn ich sicher wüsste, das die verlötete BGA CPU einen 
Kontaktierungsfehler hat, habe ich zwar das Equipment die abzulöten, 
aber für das rebaling müsste ich schon wieder Sachen kaufen.
Ob ich die 500 BGA Balls wieder so aufgelötet bekomme das die dann auch 
funktioniert wage ich bereits zu bezweifeln.
Dazu müsste ich nochmal kräftig investieren.

Ich habe z.B. einen Asus Laptop hier liegen bei dem ich genau weiß was 
kaputt ist. Habe sogar den Schaöltplan im Netz gefunden. Der 
Spannungswandler ist aufgebrannt. Ich könnte den sogar kaufen über 
dubiose Quellen, aber leider hat der auch die 8Layer PCB übel 
mitgenommen.
Totalschaden, da ein neues Mainboard unwirtschaftlicher ist als die 
übrigen Teile zu verhökern.

Ich habe für eine Laptop Rep bisher nur ein paar Dinge gebraucht:
Lötstation:
Jedes halbgare Ayoue China Gerümpel tut seinen Job, für einen ganz 
schmalen Taler. Ist mir ein Rätsel warum Leute die kaum Löten können, 
meinen mit einer 350€ Station würde das besser werden.
Kannst Du löten reicht Dir zur Not ein heißer Nagel.
Der Lötstelle und dem Bauteil ist das vollkommen egal ob aufs halbe Grad 
genau geregelt wird. An der Spitze sieht das ohnehin völlig anders aus.
Lieber heiß und schnell löten als langsam mit niedriger Temperatur daran 
herumzuwichsen und alles minutenlang aufkochen.

Multimeter:
Jedes billigs Gerümpel mit Diodentest, Widerstand etc. macht seinen Job. 
Kann Dir total Schnurz sein ob das 5% Abweichung hat oder da ein gelbes 
Fluke Gummi Dingens drum ist für den 10fachen Preis.
Für das was Du messen willst ist alles gut genug.

Heißluft:
Ab 30€ zu haben. Aber Heißluft will gelernt sein, wenn Du damit nicht 
mehr Schaden anrichten willst.
Dazu gutes Lötzinn und Chipquick Flussmittel.

Löten + Heißluft an alten PCBs üben.
Teile runter, Teile wieder rauf, ohne das Dir die Pads abfliegen, das 
FR4 aufbläht oder das Bauteil danach kaputt ist.

Ein Set mit feinem Schraubendreherwerkzeug mit schlitz, kreuz, inbus, 
torx.
Auch billiger Müll macht hier nix verkehrt.
Dremel + 5min Epoxy für mechanische Nachbesserungen.

Damit kannst Du checken ob überhaupt Spannung aus dem Notebooknetzteil 
bis in die Kiste kommt und bis auf Mainboard bis zu den 
Spannungswandlern kommt.
Geht so garnichts an, keine LED, nix, ist es meist die Power Buchse oder 
eine der ersten Schutzbeschaltungen. Vergnaddelte Taster kommen auch 
vor.
Ist mehr als das, lass es sein und tausche das Mainboard.
Alles wo der User rankommt und Kabel reinpöpeln kann über die er dann 
stolpert und das Gerät vom Tisch reißt, sind heiße Kandidaten für 
mechanische Defekte.

Meine Netzteile, Oszis, Spektrumanalyzer, Funktionsgenerator, Fräse, 
Laser etc. brauche ich nicht für solche Reps.

Mein Tipp an Dich:
Schiesse Dich auf ein gängiges Laptop Modell ein.
Da kaufts Du alles möglche zusammen und tauscht quer, bis Du wieder 
komplette Geräte hast.
Die Reste verkaufst Du einzeln über Ebay an Leute die vielleicht gerade 
die Tastatur, das Scharnier, das Chassis oder den Ram Riegel brauchen, 
der bei Dir übrig ist.
So bekommst Du ohne irgendwas zu reparieren oft ein Vielfaches des 
Kaufpreises. Selbst überzählige Schrauben kaufen die Leute noch, weil 
sie Ihre verloren habe und sowas nicht im Baumarkt zu besorgen ist.

Wertest Du die Kisten gleich mit SSD, neuem Akku und ggf mehr RAM auf, 
die Du für relativ kleines Geld bekommst, bzw. aus irreparablen Kisten 
übrig hast, steigt der Preis gleich nochmal.
Selbst alte HDDs kaufen die Leute noch.
Warum ist mir ein Rätsel, aber sie tun es.
Ich wette, das Du selbst noch die alten Zellen eines geschlachteten 
Akkus verkaufen kannst.

Der T420 auf dem ich das hier schreibe, entstand aus einem 50€ Ebay Kauf 
und den Resten aus meinem alten T420 bei dem nicht viel mehr als SSD und 
RAM den Treppensturz überlebt hatten. Habe ich jetzt eben 8GB Ram. Auch 
schick.
Die alte gesockelte CPU aus dem Sturzopfer ging bei Ebay für 45€ weg, 
die Tastatur für 30€, das CD Laufwerk für 15€.
Also hat mich die Rep etwas Zeit und -40€ gekostet.

von Stevie W. (stevie_w)


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Hi,

@ Prokrastinator,. Wow das war viel erstmal wirklich ein ehrliches danke 
ich wusste hier sitzen die richtigen Leute.
Ich muss das mal sacken lassen und antworte dann nochmal.

Ich werde erstmal nicht aufgeben. Das aus mir kein Ingeneur irgendeiner 
Fachrichtung wird ist mir sehr wohl bewusst.  Ein bisschen besser kann 
ich sicher werden. Das löten werde ich üben genug Mainboards habe ich zu 
Hause.

Der besagte Kanal hat keinen Lehrhintergrund. Der will Leute animieren 
nicht alles gleich wegzuwerfen und am besten zu ihm in Reparatur 
schicken. Da ich der Meinung bin er macht seinen Job sehr gut finde ich 
das legitim.


Noch einen schönen Abend.

Gruß
Stefan

von Klaus R. (klaus2)


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Stevie W. schrieb:
> Da wären wir beim Punkt ich würde gerne an Informationen kommen Weiß nur
> nicht woher ich sie bekomme.

-> DFTT

Klaus.

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